Чем заменить ионистор в магнитоле

Опубликовано: 05.07.2024

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

Справочная информация

Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

Диагностика
Определение неисправности
Выбор метода ремонта
Поиск запчастей
Устранение дефекта
Настройка

Неисправности

Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

не включается
не корректно работает какой-то узел (блок)
периодически (иногда) что-то происходит

О прошивках

Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.

Схемы аппаратуры

Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:

(запросы) (хранилище) (запросы) (запросы)

Справочники

На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).

Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.

Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

Краткие сокращения

При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

Сокращение	Краткое описание
LED	Light Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
MOSFET	Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
EEPROM	Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
eMMC	embedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
LCD	Liquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
SCL	Serial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
SDA	Serial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
ICSP	In-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
IIC, I2C	Inter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
PCB	Printed Circuit Board - Печатная плата
PWM	Pulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
SPI	Serial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
USB	Universal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
DMA	Direct Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
AC	Alternating Current - Переменный ток
DC	Direct Current - Постоянный ток
FM	Frequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
AFC	Automatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

Частые вопросы

После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

Кто отвечает в форуме на вопросы ?

Ответ в тему Автомагнитола+ионистор=бред? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Как найти нужную информацию по форуму ?

Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

По каким еще маркам можно спросить ?

По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

Полезные ссылки

Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Приглашаем 07/07/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном работе с графической библиотекой TouchGFX и новой линейке высокопроизводительных микроконтроллеров STM32H7A/B производства STMicroelectronics. На вебинаре будут разобраны ключевые преимущества линейки STM32H7A/B, а также показан пример создания проекта с помощью среды TouchGFX Designer и методы взаимодействия этой программы с экосистемой STM32Cube.

_________________
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const

Приглашаем всех желающих 15 июля 2021 г. принять участие в бесплатном вебинаре, посвященном решениям Microchip и сервисам Microsoft для интернета вещей. На вебинаре будут рассмотрены наиболее перспективные решения Microchip, являющиеся своеобразными «кирпичиками» – готовыми узлами, из которых можно быстро собрать конечное устройство интернета вещей на базе микроконтроллеров и микропроцессоров производства Microchip. Особое внимание на вебинаре будет уделено облачным сервисам Microsoft для IoT.

То что заряд не держут, так это их нужно отформировать перед использованием. Допустим берёте ионистор и подключаете к источнику 5-ти вольт на сутки а то и двое, так у них саморазряд будет очень маленьким. Недостаток ионисторов в большом внутреннем сопротивлении. Их и не к конденсаторам не отнесёх не к аккумуляторам, где-то по середине застряли. Хорошо использовать в паре с солнечными батареями, основное преимущество в том что не боятся КЗ, им пофигу как быстро вы их заряжаете им не важно до какого напряжения они заряженны (главное не "перепрыгнуть" максимально допустимое), отсутствует, как таковое, количество циклов заряд/разряд и вообще ионнисторы плевали на все режимы заряда-разряда.

Я тоже начинал когда-то баловаться ионнисторами в целях питания часов с ЖК дисплеем, первым был на 0,47Фх5,5В, потом добавились 4шт. по 1Фх5,5В все 5 ионисторов в одинаковом корпусе, так вот самое интересное что у того что на 0,47Ф саморазряд в течении месяцев был гораздо меньше чем у 1Ф.

О необходимости накопителя в цепи питания, о его пользе, вреде и т. д. в интернете ведется масса споров. К сожалению, споры эти в большенстве своем бесполезны ввиду того, что их ведут люди абсолютно не знающие курс школьной физики и просто декламирующие рекламные лозунги, и псевдонаучные статьи.

Самое первое что нам стоит сделать это отбросить подальше познания из любых рекламных статей, отчаянно нахваливающих эти банки с цифрами.

Откуда взялись такие рекомендации, остается загадкой. В том, что такие опусы находятся также далеко от реальности, как мы от Гонолулу мы убедимся ниже. Гораздо полезнее обратиться к тем начальным знаниям, которые мы с вами получали на уроках физики. Попутно будем развеивать мифы о конденсаторах.

Аксиома №1

Конденсатор является ПОТРЕБИТЕЛЕМ в сети. То есть он НЕ способен вырабатывать электроэнергию! Он способен ее НАКАПЛИВАТЬ и частично ПОТРЕБЛЯТЬ на собственные утечки и потери в обкладках. А это значит, что он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может ни продлить жизнь аккумулятору, ни облегчить ему жизнь.

Аксиома №2

Конденсатор служит для накопления энергии и последующей отдачи этой энергии потребителю. При этом, обладая крайне низким внутренним сопротивлением, он отдает энергию потребителю очень быстро и накапливает соответственно тоже быстро. При этом он работает совсем не как аккумулятор. Пик отдачи энергии приходится на первое мгновение потребления, после этого заряд начнет резко падать, скорость его отдачи падает вместе с зарядом.

Теперь давайте научимся отличать ионистор от конденсатора.

Об этих терминах вы можете почитать в википедии, я же просто подытожу в двух словах.

То что ездит в багажнике 90 процентов любителей звука под марками пролоджи, мистери, NRG и т. д. по вполне приемлемым ценам это есть ничто иное как ионистор!!

Отличается он от конденсатора тем, что имеет гораздо бОльшие потери внутри себя, имеет большое внутреннее сопротивление и гораздо линивее отдает заряд. Ну и тем, что стоит в десятки раз дешевле от конденсатора той же емкости. Ввиду чрезвычайной распространенности ионисторов остановимся подробнее на них. А конкретнее на мифе о том, что конденсатор в цепи питания в случаях просадок обеспечит энергией усилитель саба.

Причин просадок бывает много. Рассмотрим основные.

Но перед этим прикинем, на что ж способен то наш накопитель и сделаем эксперимент расчета в чистом виде. То есть зарядим и потом запустим чисто от накопителя усилитель:

Из школьного курса физики:

1 ампер X 1 сек = 1 кулон;
1 ампер X 1 вольт = 1 ватт;
1 ампер X 1 ом = 1 вольт;
1 фарада X 1 вольт = 1 кулон.

Таким образом в конденсаторе запасается:

1 фарад Х 12 вольт = 12 кулон

1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер то есть за 1 секунду усилитель

Отдав киловатт потребит 83 кулона 12 \ 83 = 0,15 секунды.

Это время, за которое ионистор разрядится до ноля!!

Это и будет максимальное время работы ионистора. То есть в различных вариантах максимальной работа системы от него не превысит пол секунды. Но не стоит забывать, что на 8.9 вольт усилитель прекратит работать.

То есть реальное время работы сократится от нашего расчетного втрое!

Эксперимент №1

Теперь цепляем наш ионистор в систему на машину с просадками питания из-за слабых генератора и аккумулятора. Заводим. Напряжение на клеммах уся 13 вольт. Все в порядке. Теперь делаем музыку на всю, напряжение садится до 10.9-11.5 вольт. На ионисторе, в это мгновение, еще осталось 13 вольт. То есть перепад между его потенциалом и питанием системы порядка 2 вольта. На то чтоб посадить эту разницу уйдет порядка 0.05 -0.09 секунды максимум. Удар баса длится гораздо дольше.

То есть в первый же удар баса заряд сольется, напряжение заряда упадет до бортового и ионистор превратится в пассивный элемент питания, поскольку он живет и работает только тогда, когда его заряд больше напряжения сети. Дальше он начнет поддерживать свой потенциал за счет просаженной сети. Безусловно между ударами баса сеть будет приподнимать напряжение но подъем этот будет очень незначительный в пределах 0.3-0.5в. Фронт, мидбасы да и сам саб продолжают в это время работать и этот перепад на конденсаторе будет расходоваться практически мгновенно не оставляя ощутимой пользы для питания.

Эксперимент №2

В случае если вы используете в питании тонкие провода питания и массы или толстый дешевый обмедненный алюминий, то ваш случай еще тяжелее. В этом случае к вашей просадке сети добавится просадка кабеля. В кабеле при резком возрастании потребления возникает реактивное сопротивление.

Чем быстрее и больше вы попытаетесь взять с кабеля энергии, и чем он длиннее и тоньше, тем сильнее он этому будет препятствовать.

В этом случае ионистор разрядившись, даже не сможет зарядиться! Ведь как мы знаем, он и разряжается и заряжается достаточно быстро, а это значит, провод будет изо всех сил этому сопротивляться. Кроме того, не забываем, что ионистор потребляет какое то количество энергии на свои потери, которой нам и так не хватает.

А самое важное, что нагрузкой ионистора является не только усилитель, а ВСЯ бортовая сеть, включая всех потребителей, да и сам аккумулятор, который в просадке питания тоже попытается зарядиться за счет бедолаги ионистора. И тот факт, что вы визуально поставите накопитель около усилителя, ровным счетом ничего не изменит! Работать он будет не только на этот усилитель, а на ВСЕ, что потребляет энергию в вашем авто!

Естественно, что и в этом эксперименте никаких проблем питания накопитель не решил.

Делаем вывод: питание должно быть отличным!

Эксперимент №3

На выключенном звуке, на клеммах питания усилителя 14 вольт.

Музыку на всю, на клеммах 13.2 вольт!

Все качает, всем хватает питания, все довольны, усь жмет вам руку. Праздник!

Ну, теперь самое время поставить наш конденсатор! Ставим, включаем, меряем. 14в без нагрузки и 13.3в с нагрузкой! Хмм, а ведь не удивительно.

Цепь живая, питания хватает, конднсатор не влияет ни на что и просто ждет спокойно своего часа.

Пока все в порядке в питании авто, накопителю в ней делать нечего.

Заблуждение теоретическое третье и заключительное: Конденсатор нужен в системах с большой громкостью и на соревнованиях SPL.

Ионистор, ввиду своей ленивости, тут по любому отпадает. И оно казалось бы верно. Лентяям тут не место! Нужен именно конденсатор! На кратковременный замер конденсатору самое место. . НО

1. Замер достаточно долго длится, чтоб проснулся даже кислотный аккумулятор и отдал свой максимум.

2. Распространенные среди SPL братства гелиевые и AGM аккумуляторы являются практически фундаментом профессиональных соревнований. А все потому, что такие аккумы, способны стрелять сотнями ампер с такой скоростью, что и скорости конденсаторов чувствуют себя не омфортно. И этой скорости аккумуляторов с лихвой хватает для достижения серьезных результатов.

3. Конденсатор, как мы помним, является потребителем энергии, а в SPL
любые лишние потребители это зло.

В итоге сейчас в SPL никто не использует ни конденсаторы, ни ионисторы.

Теперь, напишу о пользе конденсаторов и ионисторов. Да, да, в них есть и польза!) правда со звуком она имеет мало общего.

1) Например, если у вас слабое питание и от музыки моргают фары. На самом деле это очень раздражает. Установка конденсатора устранит моргание. Проблему это не решит. Фары перестанут моргать, но при этом притухнут на среднем значении просадок. Видимость проблемы уйдет, но это не выход. Аккумулятор продолжит умирать с прежней скоростью.

2) Накопитель является мощным фильтром сетевых помех. Установив его, вы не услышите в динамиках щелчки при включении вентиляторов и другой аппаратуры авто. Фильтры, конечно, устанавливаются сейчас во многих усилителях, но если у вас есть такая проблема накопитель ее, скорее всего, решит.

3) Машина со слабым аккумулятором с накопителем, в мороз заводится гораздо охотнее, чем без него. Это не противоречит теории и доказано на практике. Фишка в том, что своим зарядом, накопитель помогает замерзшему аккумулятору быстро сорвать стартер с места, а мы ведь знаем, что максимальный ток потребляет стартер пока стоит, потом потребление падает раз в 10 и с ним уже аккумулятор справляется и без участия накопителя.

4) С накопителем в сети ремню генератора живется гораздо комфортнее. Он сглаживает рывки генератора на ударах баса.

5) Когда необходимо заменить аккумулятор, при снятии клемм с него магнитола, часы в панели и настройки бортового компьютера не сбрасываются. Накопитель будет их держать минут 5-10 точно. За это время вы спокойнее все поменяете.

6) Одного заряда накопителя хватает, чтобы однократно закрыть или открыть 4 центральных замка от брелка сигналки) Может, кому сгодится)

И полезный совет: как зарядить накопитель, не имеющий системы заряда. Просто между плюсовым проводом питания и конденсатором подключите лампочку, с габаритов например. Она загорится и тут же начнет гаснуть, как погасла полностью, тогда соединяйте напрямую. Кондер заряжен. Тоже самое нужно делать, если вы надолго скидывали клемму с аккумулятора.

На этом собственно и все. Рассказы о псевдопользе накопителя также встречаются в интернете, но они не несут систематичный или обоснованный характер. Например, многие утверждают, что при установке конденсатора на слабое питание бас становится лучше. На самом же деле просто меняется характер искажений, возникающий от нехватки питания. Но этот измененный бас будет также далек от правильного звука, как и тот, который был до накопителя.

Также, многие утверждают, что просадки уменьшились втрое! Но если уточнить у них то оказывается, что напряжение они смотрели на вольтметре встроенном в сам накопитель. Во первых за достоверность его измерений никто не ручается, во вторых он показывает просадки на клеммах накопителя а вовсе не реальные.

Реальные просадки напряжения нужно мерять непосредственно на клеммах усилителя и только там!

Из всего вышеизложенного пусть каждый делает выводы для себя сам, я лишь рекомендую поставить конденсатор в сеть, если вам он достается за недорого, и с питанием у вас все в порядке. Но, если есть выбор, куда потратить деньги, то потратьте эту сумму на улучшение элементов питания авто и на провода. Это будет куда полезнее.

Остается разве что еще упомянуть, что банки конденсаторов есть в ЛЮБОМ усилителе внутри. Расположены они там максимально эффективно для выполнения вышеописанных задач и вполне с ними справляются.

Я подобные рассказы о ионисторных автомобилях тоже слышал, но что-то кроме рассказов других реальных результатов, оправдывающих такое применение ионисторов не видно - все мне известные производители электромобилей используют аккумуляторы (сравните выбор аккумуляторов и ионисторов в магазинах).

Относительно данного случая: у ионистора такие преимущества - он действительно может быстро заряжаться, в отличие от аккумулятора, и не критичен к величине питающего напряжения, при понижении которого аккумулятор вообще не зарядится.
Но по запасу энергии лучше конечно аккумулятор, сравним типичные значения:
1. Ионистор в 1 Фарад при напряжении 5в имеет энергию E=CU*U/2=12,5J
2. Аккумулятор на 60мАч (или 60*3600=216000мАсек=216Асек) при напряжении 3,6В (3 по 1,2В) имеет энергию 216*3,6=777,6J.
Проверить это несложно, надо просто зарядить указанные аккумулятор и ионистор и подключить к ним нагрузку, например резистор (можно и светодиод на 2мА последовательно для визуальной индикации).
Может возникнуть логичный вопрос - почему же во многих заводских аппаратах применяются ионисторы?
Во первых, это специально разработанная под это аппаратура, в которой изначально предусмотрено питание от дежурного источника только памяти при микроскопическом токе потребления, который может дать и ионистор.
В таком случае лишняя энергетическая емкость аккумуляторов теряет смысл, зато проявляются преимущества ионисторов (см. выше).
Ситуация меняется, если надо сохранять значения установок памяти в устройствах, изначально для этого не предназначенных.
Опуская варианты с возможным поиском у них специального вывода питания, предназначенного для питания только памяти (если он вообще есть), скажу: рациональнее не тратиться на это и просто подключить аккумулятор на 3,6В к дежурной шине 5В в аппарате, которые найти гораздо легче, например отключив рабочую шину питания аппарата и оставив только дежурную.
Для зарядки (и разрядки тоже!) последовательно с + выводом аккумулятора подключается резистор сопротивлением в омах, в 2-5 раз большим, чем емкость аккумулятора в мАч (для 60мАч около 150-270Ом).
Меньшее сопротивление для более частых разрядок-отключений (при этом зарядка на подключенном аппарате будет быстрее), при редких отключениях дополнительное сопротивление может быть и больше - для предотвращения перезарядки.
Еще лучше шунтировать резистор цепью из последовательно соединенных диода и резистора в 10 раз меньшего сопротивления, чем первый, который в этом случае может быть и больше (диод анодом к 5В или катодом к "+" аккумулятора) - тогда аккумулятор будет заряжаться еще быстрее и без опасности перезарядки.
Ионистору эти дополнительные детали не нужны, но при разрядном токе около 1мА даже 1Ф (а это уже большой ионистор, в заводских аппаратах бывают значительно меньшие) хватит примерно на t=CU/I=5000сек, т.е. 5000/3600=1,5часа.

Пробегая где то по страницам тырнета очередной раз наткнулся на тему об использовании ионисторов (суперконденсаторов) в автомобиле.

В принципе судя по всему вполне себе рабочая тема. Единственное покумекать как сделать ее оптимальную.
Хотелось бы в первую очередь конечно что бы пуск проводился именно с них а не с акб дабы зимой не драконить его пусковыми токами
Наверное как то так
- включается цепь в авто
- короткое время связка ионисторов заряжается от акб родной в авто либо от принесеного источника постоянки
- набрав заряд буферный акб от которого заряжались отключается
- производится пуск только со связки конденсаторов
- далее подключается штатная цепь и работа идет от родного акб который уже заряжает генератор / либо и от акб + связка кондеров

+ хотелось бы добавить реле какое то что ли дабы кондеры при просадке не кушали родной акб, т.е. выключили зажигание и все, остается только штатный акб, соответственно связка кондеров останется заряженой, притопали через сутки, включили цепь, они подзарядились, стартанули с них и покатились.

обсудим? а то сам не очень электрик в этих делах, но готов вникать. думаю многим будет тема интересна. да как бы вопрос не дешевый судя по ценам на банки кондеев но думаю штукенция полезная. можно как принести с собой к авто и использовать как пускатель или оставить стационарной около АКб благо ионисторы зарядятся практически от чего угодно.

Нид хелп электрики. попрошу без флуда.

2 Ответ от shima68 25.10.2019 11:10:12 (1 год 8 месяцев назад)

Откуда: власихинская 59г
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Сообщений: 13 377
Репутация : [ 207 | 6 ]

- короткое время связка ионисторов заряжается от акб родной в авто

чем для самого АКБ это будет отличаться от работы на стартер?

3 +2 Ответ от Alexandr 25.10.2019 11:18:17 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 13 лет 7 месяцев
Сообщений: 2 110
Репутация : [ 82 | 0 ]

По мне так бессмысленная затея, если бы он полностью исключал АКБ из авто, то да. Да и при его стоимости, проще раз в 2-3 года покупать новый АКБ).

4 +1 Ответ от John409 25.10.2019 11:44:53 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 11 лет 9 месяцев
Сообщений: 6 849
Репутация : [ 46 | 3 ]

сначала надо уроки физики за 8 класс посетить, потом выдумывать

5 Ответ от Voron666 25.10.2019 12:21:47 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 1 426
Репутация : [ 27 | 1 ]

сначала надо уроки физики за 8 класс посетить, потом выдумывать

Причем тут уроки физики? Балаболить может каждый. Конкретика есть?
Смысл задумки именно в том чтобы стартерные токи шли из связки ионисторов и в это время во время пуска отключался основной акб.

По мне так бессмысленная затея, если бы он полностью исключал АКБ из авто, то да. Да и при его стоимости, проще раз в 2-3 года покупать новый АКБ).

Это и нужно сделать

Отредактировано (25.10.2019 12:23:02, 1 год 8 месяцев назад)

6 +1 Ответ от okadriver 25.10.2019 12:51:31 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 5 лет 10 месяцев
Сообщений: 3 887
Репутация : [ 86 | 3 ]

Voron666, Ионисторы в параллель основному акб. И все.
Токи они на себя возьмут, акб наоборот разгрузится. Желательно в цепи акб-ионистрор, ставить шунт. т.к. при разряд-заряде конденсатора огромные токи.
Видео есть где показывают как дохлый акум с помощью ионисторов дизеля со свечами накала в мороз на раз запускает.

Отредактировано okadriver (25.10.2019 12:53:19, 1 год 8 месяцев назад)

7 Ответ от Vovikvs 25.10.2019 13:03:54 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 7 лет 7 месяцев
Сообщений: 2 416
Репутация : [ 57 | 0 ]

8 Ответ от John409 25.10.2019 13:25:23 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 11 лет 9 месяцев
Сообщений: 6 849
Репутация : [ 46 | 3 ]

Причем тут уроки физики? Балаболить может каждый. Конкретика есть?

конкретика в том, что именно в 8 классе изучают азы электричества, а балаболить не понимая никуя и рассуждать о тонких материях может каждый

9 Ответ от Voron666 25.10.2019 13:26:06 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 1 426
Репутация : [ 27 | 1 ]

Voron666, Ионисторы в параллель основному акб. И все.
Токи они на себя возьмут, акб наоборот разгрузится. Желательно в цепи акб-ионистрор, ставить шунт. т.к. при разряд-заряде конденсатора огромные токи.
Видео есть где показывают как дохлый акум с помощью ионисторов дизеля со свечами накала в мороз на раз запускает.

в том и смысл чтоб при включении дозаряжались они даже пусть с полудохлым акб, после он отключался и пуск был только с них, акб включается после запуска с связки кондеров, провод стартерный кидать напрямую на ионисторы а остальное от акб.
чтоб ионисторы не высасывали акб ставить релюху, и заводить это все наверное на замок, или еще как то - дабы при выключеной позиции связка плюс и плюс акб была порвана и авто стояло на просто акб и хай сигналка и все остальное подсасывает с основного.

Причем тут уроки физики? Балаболить может каждый. Конкретика есть?

спасибо за флуд, но я просил без флуда, если нет конкретики и фактов в цифрах и нет желания обсуждать то лучше в вашем случае промолчать и не опускать себя до такого уровня какой есть сейчас.

если просто сборка балансной платы и кондеров скучная можно добавить небольшой ручной генератор для заряда этого дела без условия наличия электричества, да ручку покрутить придется но если надо в каких то условиях то это нормально, где то видел подобную тему там с ручного привода около 1-2 ампера улетало в банки. если найду ссылку скину может интересно кому в качестве носимого (возимого) источника запуска или зарядки.

Отредактировано Voron666 (25.10.2019 13:42:22, 1 год 8 месяцев назад)

10 +4 Ответ от Alexandr 25.10.2019 13:56:02 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 13 лет 7 месяцев
Сообщений: 2 110
Репутация : [ 82 | 0 ]

что бы покрутить мотор 10 сек, током 250А нужно примерно 200Ф емкости, а если не завелось, то второй попытки не будет . Если просто нужно облегчить пуск в морозы, то достаточно повешать его параллельно акб, без лишних заморочек. А так лишний гемор и не обоснованные траты - реле только на 800-1000А прикиньте + провода приличные + на такой емкости по хорошему надо ограничить ток зарядки ионизаторов - сколько он хватанет полностью разряженный, гену не попалит? а если от АКБ заряжать - то опять смысл теряется.
Авто которое заводят в тырненте от них - все летом, я летом и от батарейки ИБП заведу) в -35 мотор еще провернуть надо.
Ради 2-3 недель морозов в год весть этот колхоз городить

11 Ответ от moskovkin 25.10.2019 14:02:55 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 5 564
Репутация : [ 113 | 0 ]

добавить небольшой ручной генератор для заряда этого дела без условия наличия электричества, да ручку покрутить придется но если надо в каких то условиях то это нормально

12 Ответ от Voron666 25.10.2019 14:03:37 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 1 426
Репутация : [ 27 | 1 ]

что бы покрутить мотор 10 сек, током 250А нужно примерно 200Ф емкости, а если не завелось, то второй попытки не будет . Если просто нужно облегчить пуск в морозы, то достаточно повешать его параллельно акб, без лишних заморочек. А так лишний гемор и не обоснованные траты - реле только на 800-1000А прикиньте + провода приличные + на такой емкости по хорошему надо ограничить ток зарядки ионизаторов - сколько он хватанет полностью разряженный, гену не попалит? а если от АКБ заряжать - то опять смысл теряется.
Авто которое заводят в тырненте от них - все летом, я летом и от батарейки ИБП заведу) в -35 мотор еще провернуть надо.
Ради 2-3 недель морозов в год весть этот колхоз городить

хз как но при откинутом акб на сборке в 83 ф чел крутил более 10 секунд, плюс ионисторы могут высосать для своего заряда и полумертвый акб. циклов куча, морозы пофиг, заряжается практически хоть от чего.
если вешать его параллельно то смысла нет, просто как проходной буфер будет работать постоянно высасывая акб, токи утечки у всех разные мелкие но они есть. провода приличные на сколько? - тупо тот же силовой провод от стартера на плюс акб, ничего резать и менять не нужно по логике, просто плюс пикового тока уйдет со стартера не на акб а на сборку эту. ток заряда ограничивает балансирка которая идет в комплект, на алишке есть готовые сборки уже на плате, единственное просмотреть и или усилить дороги ибо все таки китай. гену не попалит если цепь надумать нормальную. гена трудится только на акб основной. сборка учавствует только в пуске, при желании на ней можно и проехаться, но съест ее утечка за несколько часов думаю.
если огород городить то я бы с ручным геной делал для его же зарядки, хай лежит для природы жрать не просит.

13 Ответ от petr2 25.10.2019 14:31:50 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 10 лет 10 месяцев
Сообщений: 828
Репутация : [ 52 | 1 ]

что бы покрутить мотор 10 сек, током 250А нужно примерно 200Ф емкости, а если не завелось, то второй попытки не будет . Если просто нужно облегчить пуск в морозы, то достаточно повешать его параллельно акб, без лишних заморочек. А так лишний гемор и не обоснованные траты - реле только на 800-1000А прикиньте + провода приличные + на такой емкости по хорошему надо ограничить ток зарядки ионизаторов - сколько он хватанет полностью разряженный, гену не попалит? а если от АКБ заряжать - то опять смысл теряется.
Авто которое заводят в тырненте от них - все летом, я летом и от батарейки ИБП заведу) в -35 мотор еще провернуть надо.
Ради 2-3 недель морозов в год весть этот колхоз городить

Посчитайте с ручным Геной сколько Вам его надо крутить при токе 10А, чтобы зарядить кондер 200Ф до 12В Если не считать потерь- получается 240с. А гену крутить чтобы он давал 10А при напряжении 12В это не мясорубку крутить! Обороты нужны!

14 +1 Ответ от moskovkin 25.10.2019 14:39:15 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 5 564
Репутация : [ 113 | 0 ]

ручным Геной сколько Вам его надо крутить при токе 10А

10 ампер руками ? всегда думал что руками кратковременно максимум ватт пятьдесят при хорошей физподготовке
и ещё учесть что у низкооборотных генераторов кпд низкий
в зарядку максимум ампер останется
в принципе если час крутить попеременно левой правой с перекурами то наверное реально
но немного любителей на такой экстрим найдется

Отредактировано moskovkin (25.10.2019 14:44:44, 1 год 8 месяцев назад)

15 Ответ от Voron666 25.10.2019 18:06:58 (1 год 8 месяцев назад)

Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 1 426
Репутация : [ 27 | 1 ]

что бы покрутить мотор 10 сек, током 250А нужно примерно 200Ф емкости, а если не завелось, то второй попытки не будет . Если просто нужно облегчить пуск в морозы, то достаточно повешать его параллельно акб, без лишних заморочек. А так лишний гемор и не обоснованные траты - реле только на 800-1000А прикиньте + провода приличные + на такой емкости по хорошему надо ограничить ток зарядки ионизаторов - сколько он хватанет полностью разряженный, гену не попалит? а если от АКБ заряжать - то опять смысл теряется.
Авто которое заводят в тырненте от них - все летом, я летом и от батарейки ИБП заведу) в -35 мотор еще провернуть надо.
Ради 2-3 недель морозов в год весть этот колхоз городить

не претендую на правду и не проверял цифры, основная идея все же к АКБ автомобиля
вот что то нашлось похожее у пендосов
врут наверное чертяки

Отредактировано Voron666 (25.10.2019 18:16:57, 1 год 8 месяцев назад)

Читайте также: