Шумит магнитола при зарядке телефона

Опубликовано: 19.05.2024

В общем, задолбал меня писк и треск при включении аукса с телефона, когда он на зарядке. При нажатии газа писк возрастает.
Понятно, что дело в "земляной петле" — ground loop. Об этом много написано, не буду повторять.
Есть решение с навешиванием фильтров на "звуковую" часть. Но оно режет частоты и вообще, стремно.
Второе решение — рвать петлю по питанию. То есть каким-то образом разорвать землю в прикуривателе?

Есть специальные устройства dc-dc преобразователи с изолированным выходом от входа (на инглише isolated io). Характеризуются входным и выходным напряжением, выходным током, и напряжением пробоя входа/выхода (нам не особо важно)
Такое устройство нам и потребуется.

Дальше я стал думать, как же правильнее воткнуть это чудо-устройство в цепь авто аккум -прикуриватель — зарядка — телефон.
И пришёл к выводу, что если запитывать весь прикуриватель от устройства, то это очень дорого. Потому что ток от устройств прикуривателя может достигать 15 ампер. Тут стоит сказать, что чем выше выходной ток устройства, тем оно дороже.

Я решил сделать кабель usb папа — преобразователь — usb мама. Так добиться его универсальности: можно втыкать через него телефон, а можно и блютус девайс для аукса (как я и хочу в дальнейшем сделать) и это все в обычную китайскую зарядку в прикуриватель.

Вот и подошли к сути. Я выбрал для своих целей dc-dc aimtec am6g-0505sz
Это преобразователь напряжения с гальванической развязкой, с входным напряжением 4-9 вольт, выходным 5в, и выходным током в 1.2 А. Это конечно не Quick charge, но тоже не плохо.
Паяется все очень просто, у микросхемы 8 выводов, на вход работают 1 и 2 вывод, на выход 6 и 7. Не помню точно, какой плюс, какой минус, посмотрите в инфо на преобразователь.
Я взял провод usb, отрезал его, чёрный и красный припаял на вход преобразователя, на его выход припаял два проводка и спаял их с usb мамой. Там два вывода крайних плюс и минус.
Всё смотал изолентой и для надёжности замотал изолентой 3m самовулканизирующейся (первый раз пользовался, было интересно че и как)

Видос до кабеля с преобразователем

Когда проигрываете аудио через штатный AUX (у кого он есть) или через эмулятор сидичейнжера типа Yatour возникает посторонний высокочастотный шум (притом, в зависимости от оборотов двигателя), если телефон на зарядке.

Первым попробовал провод заряки с ферритовыми кольцами — не помогло. Сейчас на одном из форумов Лексусоводов нашел решение: как официальный мануал для сервиса так и воркараунд в виде устройства HUM NOISE HEADSET AUDIO FILTER, которое ( уже заказал на ибее.

Там также проскочило понятие Ground Loop, которое дало примерное понимание что же на самом деле происходит:

Поможет ли установка такого девайса между телефоном и магнитолой?
Либо нужно мудрить с заземлением где-то дальше?

Eugene Kostylev, В данном случае, возможно, "землю" надо рвать.
"Земля" всегда отрывается у источника сигнала, у приёмника сигнала она запаяна:
источник сигнала ->14273-> приёмник сигнала

Однако, данная ситуация справедлива только для симметричных проводов, где "+" и "-" (горячий и холодный, hot and cold) идут отдельно, а "земля" (экран) - самостоятелен.
При несимметричном подключении "-" идёт по экрану.

Что касается сетевой "земли", сказать не могу, т.к. имею дело с 110-230 вольтовыми приборами, у них у всех есть переключатель Ground Lift (GND Lift)
14274
Но в автомобиле вроде как нет "земли" :-)

если телефон на зарядке.
Меняйте зарядку телефона. китайцы часто экономят на помехоподавлении в них. тоже самое касается и питания всяких видеорегистраторов и прочих гаджетов (навигаторов и прочего).
Я у себя просто сделал хороший линейный стабилизатор с 12 на 5 вольт :-) Пусть и греется, но помех ноль :-) А от импульсного преобразователя всегда помехи будут
Ну или если есть знакомые в космосе/авиации у них надо поспрошать - там обычно малошумящие DC/DC преобразователи используют, правда они очень не дешевые :-)


проскочило понятие Ground Loop
Это не при чем. ведь при выключенной зарядке ничего такого нет?

Eugene Kostylev, скорее всего дело в шумах самого блока зарядки (китайцы сэкономили на фильтрации помех от преобразователя). Нужно поставить НЧ фильтры на выход питания для телефона.


А от импульсного преобразователя всегда помехи будут
От нормально спроектированного - не будут (ну, сравнимы с уровнем тепловых шумов :-)).

Зарядки пробовал разные, сейчас вообще Anker (не китайский) стоит.

"НЧ фильтры на выход питания" — это что, где, как, куда бежать?

При выключенной зарядке или питании от внешнего источника питания такого нет.

Не особо понимая сути описанного, поверил в схему показанную выше осознав, что усилитель (голова) и плеер (телефон) питаются от одной сети.

Зарядки пробовал разные, сейчас вообще Anker (не китайский) стоит.
Купите вот это
14292
или подобное (я купил за 400 рублей в Ашане цельнометалическое на 2 ампера для планшета брату жены) - там стоит линейный преобразователь - помех не будет точно :-)

Дано: втыкалка в прикуриватель на 2 usb-порта и кабель до телефона.

Проблема: Когда телефон через енто заряжается - радио кряхтит, шипит помехами и раньше отваливается при отдалении от москвы. Измерял специально: если без зарядки радио более-менее ловило московские станции до границы с калужской областью (говорю про киевское шоссе, по нему ща мотаюсь чаще всего), то с включённой подзарядкой приём теряется где-нибудь в районе Селятино или киевского.

Вопрос: как думаете, виноват кабель или сама зарядка-втыкалка в прикуриватель? Какую часть менять?

Дополнительная информация: до этого юзал оригинальный переходник прикуриватель-микроУСБ, ничего не фонило. Но его убила московская соль :(

вечно высаживающий аккумулятор я-пробками
Teapot

Борода тебе правильно отписал - проверить дает она помехи по питанию или в эфире очень просто, надо ее запитать от внешнего АКБ.
Но вот что делать с полученной информацией - вопрос.
Если помехи по питанию - городить фильтр в гнездо.
А если помехи через эфир - то ферритовое кольцо не факт, что поможет. Но и хуже не будет :-)

В общем иди в другой Ашан и покупаю другую. В другом блистере.

P.S. У мну штуки три УСБ-зарядок в разных авто (и еще несколько друзьям куплены) из удачной серии - пока все ОК.

Никто не любит вдумчиво читать топик :) Он был "виноват кабель или сама зарядка-втыкалка в прикуриватель? Какую часть менять?"

А мне тут начинают по внешний акб и шапочку из фольги :)))


Кароч, откопал на передней панели магнитолы УСБ-разьём. Подключил тем же шнурком, НЕ ШУМИТ. Значит, не провод виноват, понятно что менять "втычку" в прикуриватель. Всем спасибо, все свободны.

ЗЫ: почему не заряжаться от от магнитолы, спросите? Силёнок у того разъёма похоже совсем маловато. За час езды с я-картами включёнными телефон зарядился всего на 1%. А это значит, что например с iGo он будет разряжаться на проводе, верняк, айгоша очень жрёт :(


из бассейна, весь пропахший хлоркой
Teapot

там 3А при 5В, для пары девайсов хватит, да и прикуриватель свободен будет.

Производитель: Mean Well
Основные параметры DC/DC преобразователей серии SD:
Диапазон входного напряжения: 2:1;
Электрическая прочность изоляции: 1,5 кВ DC
Комплекс защит: от короткого замыкания, перегрузки, перенапряжения;
Защита от перегрева у моделей SD-350;
Встроенный фильтр помех;
Все модули проходят прогон
Возможность подстройки выходного напряжения
Диапазон рабочих температур: -10. +60 °C
-20. +60 °C (для SD-200, SD-350)
Сертифицировано: UL, CUL, TUV, CE
Масса,кгSD-150,18

+1 И симпатичное гнездо в торпеду врезать. http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/v-antonenko.1/0_1d469_42f975b7_L.jpg

Бррр. Вы чо, граждане? Врезать что-то кудато :) У меня розетка 220 имеется под попой водителя имеется к примеру безо всяких врезок.

А тут хотелось бы обойтись минимальным впиxaемо-выпиxaемым устройством, необязательно большой мощи (мне 500 ма хватает)

не любящий необратимых действий
Teapot

У мну такое. До того, как магнитолу поставил с УСБ входом, пользовался. Не фонило. :) :)

http://sidex.ru/images/5155_Deppa_avtomobilnoe_zaryadnoe_ystroistvo_USB_2.1_A_.jpg

Я просто забыл что на гамнитоле у мну есть УСБ :) Осталось только узнать, заряжает ли этот гамнтиольный УСБ телефон или нет.


в основном дающий звук на гамнитолу через синезуб
Teapot

Ггг есть 2 вопроса :) 1) Каким местом ЭТО втыкать в прикуриватель?
2) в какое место ЭТОГО втыкать УСБ-кабель? ;)


Не, ну есть ещё конечн несколько вопросов, но они больше с переходом на личности и за них меня могут забанить :)))

ушедший листать али
Teapot

Почему только 2? Тщательнее, тщательнее! почти все, что ты будешь "втыкивать" в гнездо прикуривателя будет давать тебе:
- помехи
- выходной ток ниже заявленного
- вываливание из гнезда прикуривателя с посадкой аккум. девайса
- нулевую масшатируемость
- все вышеуказанное в различных комбинациях

количество девайсов только растет, 3 пассажира, это уже, как минимум, 3 телефона. У меня 5 девайсов, некоторые могут брать и по 2А, что делает невозможным зарядку остальных.
Плавали, знаем. Устройства, которые используются часто и/или постоянно не должны запитываться от прикуривателя.

Ты хочешь пройти этот путь и дойти до этого сам? Ок! :-)
Тогда закатываем урезаем требования по надежности и току, втыкиваем в прикуриватель и наслаждаемся уже знакомыми эффектами :-)

Как сложно жить, ёмоё :) В машине в пути треба:

1) Телефононавигатор у водителя.

Всё. Остальные извольте пройтить нафиг до гостиницы/кемпинга или воткнуться в инвертер :)

Все просто! :-) Я себя не обделяю и пассажиров тоже.
Поэтому - вот так. Если руки дойдут инсталлировать девайс.
Гирлянда с проводочками уже поддостала.
Ну и приятно еще планшетик в параллель к нафигатору иметь, с обзорной картой и пробками впереди, км за 50-100.

Но если лень суровость побеждает, то тогда у тебя путь такой, кмк:
при покупке чего-нить типа такого:
http://80.img.avito.st/640x480/1399540480.jpg

просить самый качественный и без помех договариваться о возврате, если чо. Вот таким перебором и искать.

Вопросы 1) как экранировать саму зарядку? Фольгой обмотать что ли?

2) Ферритовые фильтры отдельно от кабелей продаются? Или отковыривать с какогонибудь кабеля придётся?

ЗЫ: предыдущая зарядка была без феррофильтра. Не шипела.


в раздумьях
Teapot

Кто же тебе даст ответ :) > 1) как экранировать саму зарядку? Фольгой обмотать что ли?
****
Например.
>
> 2) Ферритовые фильтры отдельно от кабелей продаются? Или отковыривать с какогонибудь кабеля придётся?
****
Например или купить
> ЗЫ: предыдущая зарядка была без феррофильтра. Не шипела.
****
"Китайцы" разные бывают.

****
Ещё и по питанию может быть "пролаз", как уже правильно заметили.
Экспериментировать надо :)
Это пока всё только голая теория, как и о том, что фронты стробо-эффекта строго вертикальны.


Если вдруг в машине стало плохо принимать радио – не спешите винить магнитолу! Вполне возможно, вы просто купили недавно и установили какой-нибудь новый автогаджет, и это он наводит помеху на FM-эфир. Для борьбы с такой проблемой есть верный дедовский метод!

Помехи радиоприему от гаджетов

Собственно, не станем утверждать, что описываемая проблема в автомире прямо-таки массова, но, тем не менее, встречается от случая к случаю. Включаете в автомобиле новый гаджет – а с него идет помеха на радиоприемник аудиосистемы или, скажем, на Си-Би-радиостанцию или Bluetooth-handsfree…

У меня в свое время давал такую помеху автонавигатор, у пары знакомых – зарядные устройства от планшетов и радар-детектор. Во всех случаях удавалось побороть проблему установкой ферритового фильтра-дросселя на провод питания устройства – собственно, такие фильтры ответственные производители изначально устанавливают на кабели питания и данных. Но поскольку нужды в них чаще всего нет, нежели наоборот, то на «бесполезных» деталях стараются сэкономить…

Фильтр в шнуре питания или кабеле передачи данных представляет собой простейшую катушку-индуктивность с сердечником.

Правильный провод с установленным на заводе ферритовым фильтром

«Правильный» провод с установленным на заводе ферритовым фильтром

Провод по этой катушке делает, по сути, всего лишь полвитка, проходя ферритовый цилиндр насквозь один раз, но и этого, как правило, достаточно, чтобы подавить высокочастотные помехи, порождаемые порой и зарядными устройствами гаджетов, и самими гаджетами.

Внутри фильтра под слоем пластика находится вот такой ферритовый кольцеобразный «бочонок

Внутри фильтра под слоем пластика находится вот такой ферритовый кольцеобразный «бочонок»

Ферритовые «защелки»

Собственно, сделать ферритовый дроссель на кабеле – очень легко. Самое простое – использовать так называемую «защелку». Это специальный элемент для подавления помех в проводах уже действующей аппаратуры – он ставится на кабель, не требуя его отключения, перерезания или отпайки. Внутри «защелки» находится распиленный вдоль ферритовый «бочонок» – при установке «защелка» открывается, между её половинок пропускается провод, и корпус смыкается. Еще эффективнее устройство будет работать, если не просто пропустить через него провод, а сделать пару-тройку витков. Такой фильтр можно купить в магазинах радиокомпонентов или заказать в китайских интернет-магазинах.

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

  • Город: Москва

W123 E300D , W124 E420 , W123 300D , W124 E320 , 123 200D, W124 230E , W123 250

Продам двери W124 цвет бронзовый, Cd Changer + Blaupunkt Hamburg Rcm104, подлокотник - черная тряпка от 124 спортлайна

Куплю :
на 124 подлокотник серая кожа, желательно под телефон , или шкуру с него, салон серый sportline кожа

на 126 сидухи зелёные или черные, велюр или кожа, полуоси и редуктор с abs, тормоза

За пределами понедельников

  • Город: Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

провод антенны с экранированием? где антенна?

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

  • Город: Кишинев
  • Автомобиль:
    w201

поставь на питание магнитофона фильтр напряжения

  • Город: Москва
  • Автомобиль:
    w201,92г.

Пред на прикуриватель проверить , может контакт плохой, от нагрузки начинает слегка искрить, зарядка в норме?

W201, 92г, 102 962, ке, 5 мкпп.

  • Город: Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201

Пред на прикуриватель проверить , может контакт плохой, от нагрузки начинает слегка искрить, зарядка в норме?

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в.

За пределами понедельников

  • Город: Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

поставь на питание магнитофона фильтр напряжения

Пред на прикуриватель проверить , может контакт плохой, от нагрузки начинает слегка искрить, зарядка в норме?

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

  • Город: Воронежская обл.
  • Автомобиль:
    E280, Е300.

Или конденсатор на генераторе высох или провод отгнил.

За пределами понедельников

  • Город: Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Или конденсатор на генераторе высох или провод отгнил.

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

  • Город: Воронежская обл.
  • Автомобиль:
    E280, Е300.
  • Город: Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201

На генераторе стоит конденсатор (на бошевских может и не быть) так вот от конденсатора к (папе)
на генираторе, крепится проводок. Вот он бывает окисляется или отгнивает. На не оригинальных
генах, крепятся ни на штейкер(папу) а винтом.

если бы было так, то радио фонило бы постоянно, а тут только при включении потребителя в гнездо прикуриваяеля. Не мешало бы и сам прикуриватель проверить на предмет плохого контакта в его клеммах. Налицо т.н. дребезг контактов.

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в.

За пределами понедельников

  • Город: Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

На генераторе стоит конденсатор (на бошевских может и не быть) так вот от конденсатора к (папе)
на генираторе, крепится проводок. Вот он бывает окисляется или отгнивает. На не оригинальных
генах, крепятся ни на штейкер(папу) а винтом.

если бы было так, то радио фонило бы постоянно, а тут только при включении потребителя в гнездо прикуриваяеля. Не мешало бы и сам прикуриватель проверить на предмет плохого контакта в его клеммах. Налицо т.н. дребезг контактов.

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

  • Город: Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201

Генератор недавно обслуживал полностью, провод и конденсатор в отличном состоянии (сейчас смотрел)
разбирал недавно панель, менял пепельницу. Все зачищал.
До смены пепельницы с прикуривателем, на старой было тоже самое.
Все происходит в момент, когда что-то втыкаешь в прикуриватель

магнитола откуда запитана?

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в.

За пределами понедельников

  • Город: Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

  • Город: Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201

от штатных проводов, фишки естественно давно не было
подключение 100% правильное, не первый раз, не на первой машине как говориться

ну, насчет правильности, я бы поспорил.
если всё идеально, то не мешало бы проверить ёмкости в фильтре по питанию в самой магнитоле.

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в.

За пределами понедельников

  • Город: Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

ну, насчет правильности, я бы поспорил.
если всё идеально, то не мешало бы проверить ёмкости в фильтре по питанию в самой магнитоле.

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

  • Город: Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201

правильное подключение : плюс жирным проводом через предохранитель прямо от АКБ, минус на массу тоже жирным проводом как можно более коротким проводником. Расстояние от АКБ до предохранителя не более 35 см.
Фильтр в магнитоле может быть мертв, поэтому любой дребезг ( а он присутсвует в прикуривателе полюбому ), фонит в мафоне , и т.к. прикуриватель очень близко .
Можно попробовать повесить параллельно мафону ёмкость на 10000-20000 мкФ . И ещё проверь распайку штеккера антенны к плате мафона, она , бывает, трескается: на вид всё ок, а на самом деле экрана нет.

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в.

За пределами понедельников

  • Город: Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

правильное подключение : плюс жирным проводом через предохранитель прямо от АКБ, минус на массу тоже жирным проводом как можно более коротким проводником. Расстояние от АКБ до предохранителя не более 35 см.
Фильтр в магнитоле может быть мертв, поэтому любой дребезг ( а он присутсвует в прикуривателе полюбому ), фонит в мафоне , и т.к. прикуриватель очень близко .
Можно попробовать повесить параллельно мафону ёмкость на 10000-20000 мкФ . И ещё проверь распайку штеккера антенны к плате мафона, она , бывает, трескается: на вид всё ок, а на самом деле экрана нет.

з.ы. предохранители поменял. ничего

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2

Читайте также: