Горит ручник и аккумулятор инфинити

Опубликовано: 12.05.2024

G35x 2007 года.
Недели три назад, стоя в пробке, обнаружил, что на приборке загорелись лампочки "ручника" (которая уровень тормозухи) и "нет заряда аккумулятора". Секунд через 30 после того как из пробки выбрался, лампочки одновременно погасли (просто спокойная езда).
Несколько дней после этого все было хорошо, только один раз заметил как при переключении со 2й на 3ю передачу примерно на 6000 оборотах обе лампы синхронно мигнули (на секунду максимум). 4 дня назад при спокойной езде опять загорелись обе лампы и горели минут 15. После того, как заглушил и снова завел мотор все прошло. На следующий день записался к дилеру. В результате диагностика ошибок не нашла, постановили падение уровня тормозухи по причине массового износа колодок + аккумулятор в подозрительном состоянии. Заменили: колодки по кругу, передние тормозные диски и аккумулятор. Налили тормозухи на пол пальца выше максимума. В принцие все замены по тормозам я и сам планировал на ближайшее время, а аккумулятору уже тоже пора - 5 лет как-никак.
Сегодня подъезжаю к дому и оппаньки - опять те же две лампочки. Припарковался. Заглушил. Завел - не горят.

Посоветуйте, пож-ста, хоть что-нибудь.

P.S.: Я сначала грешил на агрегатный ремень, но дилер заявил, что с ним все в порядке.

Спасибо всем, кто ответил. Увы, проверка генератора показала, что с ним проблем нет. На компе никаких ошибок обнаружено не было. В итоге везде перезакрепили землю, на халяву помыли автомобиль, извинились и попросили приехать как только загорится постабильнее. Осталось подозрение на то, что где-то крыска куснула провода, но. Вобщем других версий нет, по причине отсутствия аналогичных случаев.
На следующий день после сервиса лампочки опять синхронно включились, погорели минут пять и погасли :mad:

Почему Увы? Генератор не самая дешевая штука, хорошо, что с ним проблем нет. Кстати как выяснили, что с ним все ОК?
По идее можно проверить еще токопроводящие дорожки на обратной стороне панели прибопров. Но это муторно, панель снимать итд итп

Генеатор проверял дилер. Не сомневаюсь, если бы сним что-то было не так, мне точно предложили бы его поменять. Я тоже склоняюсь к тому, что замыкает просто цепь именно этих лампочек, но решил дождаться устойчивого состояния.

Сел сегодня за руль, завелся (как обычно, без проблем).
Однако увидел что две лампы не хотят гаснуть: Ручник и Аккумулятор (Генератор).
Причем Ручник горит как-то странно. Не в полный накал. Я бы сказал в 3/4-ти.
Соответственно, если дернуть ручник - лампа загорается на полную мощность.
Не могу припомнить чего-либо странного, что предшествовало этому траблу.
Ну разве что похолодало в сравнении со вчерашним.
Да еще довелось мне накануне
Вот чесно - ничего другого на ум не приходит, как я голову не ломал
Сегодня нужно было ехать - километров на 7-8 туда и обратно.
Слава Богу - пронесло. Внешне без проблем доехал.
Вернулся - включил на зарядку от сети (1.5 Ампера).
Аккумулятор заряжался по крайней мере полтора часа.
Т.е. походу с геной все же есть какие-то траблы.
Дальше эксперимент пришлось прервать.
В чем может быть причина такого поведения кроме гены?
Особенно принимая во внимание лампу аккумулятор горящую на 3/4 мощности ?
-------------

Вообще что теоретически означает горящая лампа с эмблемой аккумулятора?
только Гена (или на крайнях зхитрый трабл с самой лампой) ?
или тут аккумулятор тоже может быть причастным?
Спасибо.

Времени разбираться пока не было особенно.
Глянул - тормозная жидкость почти на максимуме.
Передние колодки на 100% уверен не изношенные еще.
Задние (барабанные - хз)

По симптомам похоже на проблемы с генератором.
Горящие в неполный накал лампы на панели приборов свидетельстыуют о разряженном аккумуляторе.

Горит красная лампа с надписью BRAKE
Ранее я замечал ее в работе только при использовании ручника
На сколько я вижу - знаков "!" или "(О)" или чего-то еще не предусмотрено
Отписался по всему чисто для полноты картины

Мда, ниссановцы постарались. Х.з. поботал инет, все говорят генератор наебывается, типа ниссан такую пиздатую фичу придумал, чтобы не проворонить. Нафиг только тормозную лампу вешать туда же, извращенный японский ум.

Я инет пока не ботал - времени не было особенно - завтра к работе готовится нужно
пока что быстренько просмотрел электрические схемы в мануале - никаких линков этих двух ламп не нашел.
Ссылок интересных у тебя не осталось?

Ссылки? Я по простому в гугл и 'brake and battery indicator/lights nissan'. Все, что там читал было про генератор или связано непосредственно с ним.

диодный мост в гене у тебя наебнулся.

откуда такие предположения ?
на самом деле я заменил генератор (у меня был запасной б.у.) - сейчас все ништяк.
Генератор покупал про запас на тех же развалах (за 25 баксов) месяц назад.
Как в воду глядел
Тем не менее - интересно понять твою логику на счет диодного моста.
Я вижу только один аргумент - лампа загорелась ни с того ни с сего.
Вчера не было - сегодня появилось .
Т.е. разбирая вчера электрические схемы в мануале я пришел к выводу,
что у лампы не должно быть пороговой реакции на постепенно снижающийся ток зарядки (если таковой имел место).
Скорее ожидал, что сигнальная лампа просто будет медленно разгораться в течении недели (месяца).
Это в случае, если пиздец гене приходил постепенно.

Спасибо всем.
Сейчас уже срочности нет, но со временем разберу гену - посмотрю там что к чему .
Благо это можно будет сделать в тепле и не морозится, как пришлось мерзнуть только что.
Еле отогрелся в ванной

логика в том, что она горит не в полную силу, это означает, что гена что-то производит но, не в достаточной мере, а производить в недостаточной мере он может только если перегорит диодный мост. ну и в общем-то эту теорию я проверял на машине друга(кстати тоже ниссан

Расскажи по подробнее, что за схема диодного моста, откуда 6-ть?
классический диодный мост - 4 диода.
Когда диоды выгорают - у них обычно R в обоих направлениях становится бесконечность
Выгорит 1 - схема будет на пол периода работать (на 50%)
Выгорит 3 или 4 - вообще не будет работать (0%)
Откуда 6 диодов?
Из 6-то можно разве что умножитель напряжения смастерить, по типу того что в теликах стоят.
Но это все равно не для схем где ток до 80 ампер.
Если почитать мой пост - станет ясно, что горит не в полную силу не лампа аккумулятора, а ручник.
Лампа аккумулятора - как раз в полную горит.
Так что по твоей логике (на разнице напряжений аккум-гена и горит лампочка аккумулятора) получается что
гена выдает вообще чистый 0.
В любом случае разговор без ссылок на схемы или без ссылок на интернет ресурсы - это гадания на гуще .

Мое видение такое:
1) выяснилось, что спаренные лампы - хитрожопая задумка ниссанов
2) дабы все же иметь на табло информацию о состоянии ручника - сделали умышленно градацию по яркости.
Не удивлюсь, если лампа breake в ниссане дублирует вообще все возможные ошибки. Причем так же - на 75%
Типа Breake ИДЕОЛОГИЧЕСКИ значит мол, давай хозяин тормози и вызывай эвакуатора .
Я бы сам точно ответил бы на вопрос почему горит в пол накала.
Но у меня нет подробных схем. В мануале есть какие-то кастрированнные
Все что есть относящееся к этим двум лампам могу выложить.
Просьба при дальнейших ответах аппелировать к схемам или к интернет ресурсам.

>2) дабы все же иметь на табло информацию о состоянии ручника - сделали умышленно градацию по яркости.
ну вот это точно принимать нельзя.

Вот все схемы, где есть упоминание о этих лампах, гене, кнопке включенного ручника или аккумуляторе

2 Глеб: хорошо не буду

Загорелись почти в центре Москвы лампы аккумулятора и тормоза одновременнно. Минут через 10 погасли на 10-15 секунд, потом опять, потом через полчаса погасли еще раз и вновь загорелись.
До дома не дотянул, довез эвакуатор.

Колодки свежие, аккумулятор почти новый -2008г. Понятно, что подозреваемые ремень генератора и сам генератор. Но почему загорелся значок тормоза?
Сегодня попробую разбираться.
Может профессор Шторм дистанционно определит?
Заранее благодарю его и всех, кто пожскажет возможные диагнозы и порядок действий.

Автор: STORM
Watcher
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 10974
Уважение: +338
Пол: Мужской
Car: Nissan Teana
Trim Level: 230JMS
Последний визит:
22.06.2021 13:10:23

Я не волшебник))), могу лишь высказать предположение о проблеме подзарядки аккумулятора и предварительно перед этим вышедшего диодного моста на генераторе.

Автор: zveRR
бабай
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 875
Уважение: +68
Пол: Мужской
Car: 2003, VQ23DE, продана
Trim Level: JM
Последний визит:
18.06.2014 06:56:03

две системы никак не должны быть связаны друг с другом.

Тормоз - восклицательный знак? Он при выставке стояночного тормоза горел раньше?

А вообще, мне кажется, что вылезла проблема одна (либо зарядка, либо низкий уровень тормозной жидкости), а на панели приборов либо грязь, либо окалина от паек запараллелила подачу + на соседний светодиод (ну или искать параллель в другом месте)

Могу ошибаться, поскольку устройства панели не видел. AlexZanderKHV объявится и поддержит меня, либо развенчает. Он в панели ковырялся, знает, как она устроена

Автор: Сергей-Т
Любитель
Сообщений: 40
Уважение: +2
Последний визит:
23.04.2012 14:26:16

Всем спасибо.
Сгорел генератор, причем, не диодный мост, а обрыв обмотки.
После замены подзарядил аккумулятор, двигатель запустился, обе лампочки погасли.
Уровень тормозной я проверил сразу, остановившись еще в Москве, все было в норме.
Отдельное сообщение - снятие генератора. Мне помог классный спец - мой шурин Дима, точнее помогал я.
Ох, как икалось конструкторам Ниссана, цензурной лексикой описать доступ к крепежу генератора не возьмусь.
В книжке требуют снять радиотор перед снятием генератора. Сняли только вентиляторы и трубки антифриза. Нечеловеческими ухищрения удалось вынуть генератор не снимая маслопроводы с нижней части радиатора.
Вообще не верилось, что сможем собрать, но Дима - молодец!

Автор: AlexZanderKHV
Хабаровчанин
Сообщений: 1283
Уважение: +72
Пол: Мужской
ICQ: 199353020
Последний визит:
06.05.2013 05:46:10

Могу ошибаться, поскольку устройства панели не видел. AlexZanderKHV объявится и поддержит меня, либо развенчает. Он в панели ковырялся, знает, как она устроена

Вообще конечно странно, что загорелись сразу обе лампочки, подозрение только одно, когда аккумулятор сел, то электроника просто начала глючить, так-как управление завязано на одном блоке и он начал тупить, как, например, при разряде аккумулятора могут загореться фонари и заработать климат.

Ох, как икалось конструкторам Ниссана, цензурной лексикой описать доступ к крепежу генератора не возьмусь.
В книжке требуют снять радиотор перед снятием генератора. Сняли только вентиляторы и трубки антифриза. Нечеловеческими ухищрения удалось вынуть генератор не снимая маслопроводы с нижней части радиатора.

да там ничего особо-то сложного и нет и похуже бывает )))

Автор: Сергей-Т
Любитель
Сообщений: 40
Уважение: +2
Последний визит:
23.04.2012 14:26:16

Хабаровчанин,
завидую Вашему терпению. Похуже у меня к счатсью пока не было.
А вот замену генератора на авенсисе я видел и участвовал -милое дело!
А элетроника начал глючить видимо сразу. Ибо аккумулятор позволил мне еще дважды заводить двигатель после остановок на 30 мин и на 1,5 часа и проехать еще 35-40 км, из них по городу не менее 20-и.
А потом еще ждать эвакуатор больше 2ух часов с аварийкой.

Автор: MaXx©
Мастер
Откуда: Рязань
Сообщений: 133
Уважение: +8
ICQ: 356996588
Последний визит:
24.06.2010 08:26:17

Было так на предыдущей машине, спалил диодный мост на генераторе и заодно выгорело несколько дорожек на приборной панели, горело все как на новогодней ёлке. :disappointed: Про обе лампочки вот что скажу, это не электроника глючит. Нет зараядки - горит соотвествующая лампочка, соответсветтно ещё и загорелась лампа внимание (!), лампа не только за тормоза отвечает.

Автор: алекс001
Мастер
Откуда: Томск
Сообщений: 168
Уважение: +7
Последний визит:
09.02.2012 21:01:48

у меня тоже случилось страшное
тоже иногда подмигивают одновременно лампы АКБ и восклицательный знак тормозов

причем такое чувство как будто коротит. помигают вспышками по 1\10-1\20 секунды с интервалом 0,5-1 секунда раз 5 и на 10 минут пропадает. потом опять

что делать? для начала проверю крепление АКБ.

Автор: алекс001
Мастер
Откуда: Томск
Сообщений: 168
Уважение: +7
Последний визит:
09.02.2012 21:01:48

короче случилось страшное, нужны советы!
раскажу с самого начала
всё вродебы было хорошо с машиной, я решил помыть дроссельную заслонку
промыл, акуратно вродебы всё зделал, да там накосячить практически невозможно,
обороты сразу после промывки поднялись до 1000-1100, я ничего не обучал и сразу поехал кататься, проверять как прёт
покатался минут 15 агрессивно, и заметил что иногда редко подмигивают вместе контрольные лампы АКБ и воскл. знак тормоза
на сл. день начал обучать обороты методом педали газа, вся процедура вроде проходила нормально но обороты остались 1000.
на ночь отключил АКБ, я подумал что когда я отключал АКБ на время чистки возможно прикрутил не так клемму и утром тщательно прикрутил
обороты так и остались 1000, лампы так и подмигивают иногда.
вчера померил напряжение на АКБ 12 вольт ровно на рабочем двигателе! на заглушенном 12,4
разности потенциалов между + клеммой АКБ и + генератора нет. меж - АКБ и кузовом нет.
ковыряюсь я значит вчера измеряю, и тут вдруг РАЗ! и напряжение подпрыгнуло до 13,5 и обороты двиги снизились до

700
лампы не мигают, всё работает как надо. Продлилось это около минуты, потом напряжение скакнуло обратно до примерно 12,2 и обороты опять поднялись до 1000
лампочки начали подмигивать.

неисправность вроде бы понятна регулятор напряжения или доиодный мост наверно накрылся.
но как так могла совпасть поломка генератора и мои манипуляции с заслонкой непонятно
и что теперь делать? купить б\у генератор или можно отремонтировать?
что за проводок подходит к генератору кроме силового?
думаю снять ремень снять генератор и кататься.

Автор: AlexZanderKHV
Хабаровчанин
Сообщений: 1283
Уважение: +72
Пол: Мужской
ICQ: 199353020
Последний визит:
06.05.2013 05:46:10

доиодный мост наверно накрылся.

купить б\у генератор или можно отремонтировать?

что за проводок подходит к генератору кроме силового?

там их 3, один масса, второй постоянный плюс и 3 идёт в панель на лампу для возбуждения генератора.

Всем привет, сегодня вечером завожу Финика и вдруг загорелось на приборке несколько ламп BRAKE и аккумулятор, ну думаю гена умер. Глушу мотор, и начинаю проверять преды под капотом, все целые. Решил проверить идёт заряд или нет по старинке, от соединил + от АКБ, но машина работает, вот теперь не пойму что за хрень. Может была у кого такая проблема подскажите куда лезть?

Infiniti FX 2004, двигатель бензиновый 3.5 л., 280 л. с., полный привод, автоматическая коробка передач — поломка

Машины в продаже

Infiniti FX45, 2008

Infiniti FX35, 2002

Infiniti FX35, 2005

Infiniti FX35, 2003

Комментарии 36

Спасибо :) именно в этом месте

Сегодня потушил гирлянду. Была проблема в оторванном проводе который находится за блоком предохранителей.

У меня так горело часа 3 и после сел аккумулятор. Как выяснилось сдох диодный мост.

Я уже неделю так езжу.

У меня, когда умер Гена вобще лампочка Акума не горела. Акум здох, я купил новьlй, через два дня новьlй начал задьlхаться и тогда я начал монитирить зарядку через OBD разем на андроид, напрежение бьlло меньше чем 12 V, при изправном генераторе, напрежение должно бьlть 14 V с чемто. Посмотри в мой БЖ
P.S. И еще, может я и ошибаюсь, но не думаю, что хорошо отсоединять плюсовую клему на работающем ДВС…
Желаю удачи.

Спасибо, сейчас зарядка 14,3

Полазил на форумах, у всех такая индикация когда умирает генератор.

Спасибо буду смотреть, чет по форумам смотрел так ничего и ненашел.

Есть тема на ФХ клубе там 1в1 твой случай, посмотри не капает ли с гура на генератор, это обычно первопричина подобной ситуации, капать может по капельке, но жижа разъедает контроллер внутри генератора.

На приборной панели расположен особый указатель, так называемая лампочка ручника. Нередко индикатор выглядит как восклицательный знак, имеющий по бокам дугообразные линии. Помимо этого, может быть надпись «Brake». Если активен тот или иной вид обозначения, следует остановиться и определить, отчего горит лампочка ручника.

Зачем нужна лампочка ручника

Большинство указателей, которые находятся на консоли машины, представляют собой индикаторы тревоги. Они показывают, что в автомобиле случилась какая-то поломка или что-то неисправно. В подобной ситуации необходимо воспользоваться услугами автосервиса, где вашему транспорту сделают компьютерную диагностику и предложат необходимый ремонт.

Первоначально, если горит лампочка ручника, это не является показателем неисправностей и ошибок. Просто автомобиль на ручном тормозе, индикатор светится при поднятом ручнике. Если рычаг опустить, то лампочка перестает гореть. Легко понять, что указатель на приборной панели соединен с тормозным механизмом.

В принципе, вы можете увидеть, что лампочка ручника горит и при небольшом изменении положения рычага. Приподнимите его совсем немного, не доводя до первого щелчка. И вот контакт уже замкнулся, а индикатор засветился.

Светового сигнала нет при условии, что рычаг принял крайнее горизонтальное положение. И если машина тронулась с места, но индикатор так и горит, следовательно, вы не опустили ручник до конца. Данное обстоятельство приводит большинство автомобилистов в недоумение.

Однако свечение индикатора может указывать и на некоторые повреждения тормозных функций транспорта. В действительности роль лампочки заключается не только в том, чтобы сигнализировать о положении рычага. Она также сообщает шоферу о различных неисправностях: растянулся трос механизма или объем «тормозухи» в гидравлической системе недостаточен. Возможен и ряд других факторов, которые заставляют индикатор гореть.

В случае если лампочка ручника горит или вспыхивает, мигает при движении автомобиля и совсем не отзывается на поднятие/опускание тормозного рычага, значит, у машины появилась проблема с тормозами. Такая ситуация очень опасна! Следует незамедлительно посетить авторемонтную мастерскую и выяснить причины, которые спровоцировали свечение лампочки ручника.

Почему горит лампочка ручника

Причин загорания индикатора тормозного рычага не очень много. Разберем часто встречающиеся факторы, указывающие на то, почему постоянно горит лампочка ручника:

Машина поставлена на ручной тормоз.
Объем тормозной жидкости ниже необходимого уровня.
Бачок для «тормозухи» поврежден: неисправен поплавок, треснула крышка, сломался датчик и пр.
Возникли неполадки в электрической системе: соединение контактов стало недостаточно качественным во всех точках цепи тормозного механизма автомобиля.
Произошло истирание колодок.
Некорректно работает суппорт.
Электроника машины неисправна. Возможно, произошел сбой в программном обеспечении, и, как следствие, – ошибочное загорание индикатора.
Случились повреждения тормозной системы различного вида.
Неисправен ручник.

Рычаг ручного тормоза может прийти в негодность по нескольким причинам:

Долгое и интенсивное использование ручника, в результате чего произошло перетирание стальных жгутов троса.
Необратимое изменение свойств материала.
Многократное использование тормозного рычага в случаях спешного торможения. Сознательно или находясь в состоянии испуга, шофер может применить все варианты для остановки транспорта.
Залом либо разрыв троса ручного тормоза.

При такой неисправности необходимо произвести замену троса. Выполнить данное действие можно в смотровой яме, на эстакаде либо лежа под машиной.

Важно: ни в коем случае не отправляйтесь в путь, если горит лампочка ручника. Необходимо ликвидировать возникшие неполадки в тормозной системе своими силами или обратиться за помощью в автомастерскую.

Что делать, если постоянно горит лампочка ручника

Каждый автолюбитель может сам определить неполадки с тормозным механизмом. Необходимо лишь найти смотровую яму, эстакаду либо подъемник, тогда помощь механиков автомастерской не понадобится. Однако если вы не уверены в своих силах, лучше обратиться к специалистам.

Проведем некоторые манипуляции, чтобы узнать, почему же горит лампочка ручника, даже если он опущен. Следует:

Неоднократно опустить/поднять рычаг тормоза и посмотреть, как отреагирует лампочка – так определим, исправен ручник или нет.
Поставить автомобиль на ровную поверхность и проверить объем тормозной жидкости.
Добавить «тормозуху», если ее оказалось недостаточное количество, и проверить еще раз работу лампочки ручника.
Если не произошло никаких изменений, вытащить датчик-поплавок из бачка, почистить, простучать, чтобы исключить неполадки с поплавком.
Осмотреть тормозные колодки. Если изношенность составляет 80 % и более, то индикатор будет гореть и при опущенном рычаге. Необходимо провести замену колодок на новые.

По окончании предложенных действий лампочка ручника по-прежнему горит? Значит, вам прямая дорога в авторемонтную мастерскую, потому что лучше доверить диагностику тормозной системы профессионалам.

Что делать, если лампочка ручника не горит

Нужно проверить работу ручного тормоза, если индикатор не горит. Предполагаемые неисправности:

элемент вышел из строя;
произошел разрыв проводов;
на лампочке отсутствует «+».

Возможно, неисправность в проводке генератора. К нему подходят провода: красный и коричневый. Включите зажигание и замкните коричневый провод на любую металлическую часть. Должен засветиться указатель аккумулятора совместно с рычагом тормозной системы (происходит дублирование при старте и загорание через диод). Индикатор батареи горит, но лампочка рычага тормоза не светится, значит, диод поврежден.

Рекомендации от водителей со стажем:

Проведите осмотр концевика и его разъема.
Ориентируясь на конец рукоятки, отыщите замаскированный стопор, надавите на него и потяните.
Осмотрите предохранители.
Проведите осмотр фиксатора: надежно ли прикреплен к пластине и присутствуют ли различные посторонние предметы.
Используйте привод автомобиля и передвиньте ручку вверх/вниз.
Ударьте слегка по консоли. Иногда может дать положительный результат, если просто не очень хороший контакт.

Нередко неисправность может возникать из-за тяговой пружины собачки рычага, которая находится внутри. Проблемный элемент следует поменять. Однако не всегда есть возможность это сделать. Просто достаньте и растяните пружину.

Возможные причины, по которым горит лампочка ручника: мнения автовладельцев

Поменял ступицы.

«Лампочка в моем авто иногда моргала. Сначала я решил, что проблемы с колодками. Но позже вспомнил – колодки заменил не так давно. Проверил тормозуху, с ней все в порядке. И тут я задумался о том, отчего могла возникнуть проблема? Ни до чего не додумался и перестал запариваться. Индикатор периодически продолжал мигать… В результате стал издавать шумы правый подшипник ступицы, спустя время он начал так сильно гудеть, что голова от этого звука просто раскалывалась. Приобрел сначала одну ступицу. Потом подумал, что уж лучше менять сразу обе детали – точнее, нужно так делать. Купил вторую, поменял, и проблемы все исчезли: ни шума, ни мигания лампочки».

«Время от времени горел индикатор ручника при езде. Весьма часто это случалось после подпрыгивания на яме. Поехал, приобрел тормозуху. И прямо в дилерском центре нашел спеца. Он то и залил ее. Еще залез и под ручник, говорит, что, возможно, барахлит микрик у рычага (вроде иногда так случается). Поезди, мол, понаблюдай. Но проблема пропала после заливки тормозухи. Ручник больше ни горит. К слову, отличный спец встретился, искал проблему бесплатно, с удовольствием и без выпендрежа».

«Если лампочка начинает гореть после встрясок, к примеру, на яме или ухабе, то, скорее всего, уровень тормозухи на грани положенного или ниже. Нужно просто добавить ее и все. Если горит при торможении – однозначно колодки износились совсем. Сам такое прошел на своем «ВАЗе».