Suzuki горит abs и esp

Опубликовано: 28.06.2024

Оказалось все стандартно. Навернулся датчик АБС. Кстати, народ, вас удивлю-датчик АБС встроен в ступицу, и меняется соответсвенно вместе. Хотя, когда разобрали старую ступицу , оказалось, что датчик достаточно было просто почистить, хотя нас уверяли офциалы, что они его чистили. Цена вопроса 13500р.(ступица в сборе с датчиком)

P.S. Когда в Автокее делали нам диагностику машины, нам ее вернули в таком виде
(
Можете представить мою реакцию.
Они конечно все замазали-закрасили. но от этого не легче.
Ступицу заказывали и меняли сами.

Оказалось все стандартно. Навернулся датчик АБС. Кстати, народ, вас удивлю-датчик АБС встроен в ступицу, и меняется соответсвенно вместе.


а диски то есть литые стояли, родные? это я к тому, что где эти самые датчики там находятся, и насколько для них будет критично закрывание/незакрывание ступичной гайки колпаком при переходе на штамповку?

Обычно, датчик существует как отдельный конструктивный элемент, а в ступице запрессован импульсный магнитный диск. Вот его то и меняют вместе со ступицей, попутно разводя клиента на весь комплект и, тем самым, пополняя свой неучтенный фонд запчастей.

А импульсный магнитный диск это и есть тот же самый датчик, о котором вы говорите. он встроен в ступицу и никаких дополнительных элементов этого датчика там нет.
И если в Сузуки вы хотите поменять так называемый датчик колеса, вам придется менять ступицу в сборе, т.к. даже в магазинах запчастей этот датчик заказывается в сборе со ступицей и он несъемный
По поводу развода клиента, хочу добавить, что нас никто не разводил, т.к. мы меняли его сами, заказав его в магазине Exist прождав его 3 дня, а по гарантии сказали ждать месяц

Не знаю как на SX4, но обычно датчик скорости и магнитый диск (есть ещё просто диски с насечкой - зубцами) это разные вещи.
Датчик скорости вращения колеса обычно расположен в ступеничном узле колеса (неподвижной его части). К нему подходят провода и он довольно легко снимается, как все датчики - сжимаются лепестки фиксаторов и датчик вынимается из гнезда.
А вот задающим элементом для этого датчика является магнитый диск или магнитная шайба ( на разных авто по разному). Этот элемент обычно впресован в ступицу и вращается вместе с колесом.

Не знаю как на SX4, но обычно датчик скорости и магнитый диск (есть ещё просто диски с насечкой - зубцами) это разные вещи.
Датчик скорости вращения колеса обычно расположен в ступеничном узле колеса (неподвижной его части). К нему подходят провода и он довольно легко снимается, как все датчики - сжимаются лепестки фиксаторов и датчик вынимается из гнезда.
А вот задающим элементом для этого датчика является магнитый диск или магнитная шайба ( на разных авто по разному). Этот элемент обычно впресован в ступицу и вращается вместе с колесом.

+1. На Фьюжне, датчик оборотов вворачивается по резьбе.
PS. Galyshka. О разводке клиентов,- просто обобщение, лично никого не имел ввиду

Народ, при чем тут закрывание колеса колпаком или незакрывание? когда речь идет о ступице и встроенном датчике в него, при чем тут вообще литье? поясните мне :netksozh: насколько я знаю, ступица это одно, а колеса - это другое


Ну, при переходе на штамповку, ступица начинает отсвечивать наружу примерно вот так:

тут была реальная фотография в ветке про диски.

собственно , и вопрос был , если она так светится, ничем не закрытая, на датчик это не повлияет ли (a.k.a. заср"тся ли он при этом грязью) ?

Но теперь понимаю , что - видимо, не повлияет :)

Народ, при чем тут закрывание колеса колпаком или незакрывание? когда речь идет о ступице и встроенном датчике в него, при чем тут вообще литье? поясните мне :netksozh: насколько я знаю, ступица это одно, а колеса - это другое


Ну, при переходе на штамповку, ступица начинает отсвечивать наружу примерно вот так:

тут была реальная фотография в ветке про диски.

собственно , и вопрос был , если она так светится, ничем не закрытая, на датчик это не повлияет ли (a.k.a. заср"тся ли он при этом грязью) ?
Но теперь понимаю , что - видимо, не повлияет :)

Сам датчик установлен неподвижно на корпусе ступицы, импульсное колесо встроено в нее(ступицу)и, соответственно, вместе с ней вращается. Зазор между торцом датчика и имп. колесом,- не более мм. Кратковременные сбои сигнала датчика возможны, из за попадания в этот зазор воды, но если лампа АВС начинает помигивать и в сухую погоду, то следует обратить внимание на состояние ступичных подшипников, какого именно колеса,- определить сложно. Можно, после достаточно длительного движения с высокой скоростью, остановиться, не применяя торможение, и тут же, голой рукой пощупать ступицы. Неисправный подшипник "выдаст себя" повышеной температурой. Для штампованого колеса лучшей защитой от воды и грязи послужит "глухой" декоративный колпак.

Система ESP в автомобиле, пожалуй, самый яркий пример развития технологий в сфере безопасного управления автомобилем. Родившись как продолжатель дела ABS, ESP сегодня разрослась в целый комплекс различных ассистентов и служб, которые всячески облегчают жизнь водителю. Чем дороже автомобиль, тем больше в нем различных электронных помощников. Антипробуксовочная система, имитация блокировки дифференциала, система помощи спуска с горы, система экстренного торможения и прочая-прочая – все это сегодня выполняет система стабилизации. Но помогает она ровно до того момента, пока на приборной панели не загорится значок ESP.

На приборной панеле горят желтые лампочки ABS и ESP

На приборной панеле горят желтые лампочки ABS и ESP

Почему горит лампа ESP?

Если горит лампа ESP, значит система не работает. Иных причин не бывает, разве что водитель сам отключил систему стабилизации кнопкой (есть на многих машинах с этой системой). Иначе причину нужно искать.

Проблема в том, что ESP это почти полностью электронная система. По механическим элементам автомобиль с ESP отличается от машины с ABS только конструкцией гидроблока – он умеет не только откачивать тормозную жидкость и понижать давление в системе, но и, наоборот, накачивать и заставлять тормозить колеса – все или по отдельности. Да, гидроблок тоже ломается (в основном, щетки и цепь питания), но это случается не очень часто, и, как и в случае с ABS, проверять его нужно последним.

Принцип работы и устройство ESP

Устройство ESP

В остальном ESP это огромное количество датчиков. Во-первых, система использует сенсоры ABS для понимания скорости движения колес, во-вторых, снимает положение руля, педалей и угловую скорость автомобиля, в-третьих, через специальные датчики и исполнительные механизмы может вмешиваться в работу двигателя и трансмиссии, выбирая оптимальный режим работы.

Изношенные щетки ESP

Изношенные щетки ESP

Если какой-то из датчиков не работает или работает как-то не так, то система полностью выключается. Дело может быть и в механической поломке, и в перебитом проводе и неадекватных значениях. Например, сбой ESP может вызвать установка запасного колеса другой размерности. Такое колесо вращается с другой скоростью и все – система сходит с ума и отключается.

Не стоит забывать и про низкое напряжение в сети, при недостатке электропитания все электронные блоки отключатся.

Ремонт

ESP это яркий пример того, что развитие технологий снижает ремонтопригодность. Чисто теоретически можно прозвонить каждый датчик, проверить ABS, колеса, положение рулевого колеса, развал и еще кучу параметров, но куда проще и быстрее съездить на диагностику, где подключенный сканер считает ошибки и сразу скажет куда смотреть. А там по обстоятельствам – либо менять датчик, либо ремонтировать проводку.

Сложность составляют только плавающие неисправности. Обычно в таком случае лампа загорается в движении, но при следующем пуске двигателя гаснет. Чтобы выявить такую проблему сканером необходимо ее поймать, что в условиях сервиса получается не всегда. Тут остается только два варианта – либо поездить с подключенным сканером до возникновения ошибки, либо ездить до тех пока лампа не станет гореть постоянно. Второй вариант, правда, совсем не безопасный.

Гидроблок системы ESP

Гидроблок системы ESP

Тем, кто не любит сервисы или далеко от них живет, можно предложить попробовать «вычислить» неисправность по косвенным признакам. Редко поломка проявляет себя только в одном месте. Если вместе с горящей лампой ESP неадекватно работают задние стоп-сигналы – смотрим датчик положения педали тормоза. Если до поломки меняли подвеску, смотрим на датчики и провода в районе ремонта. Если в машине был перепад напряжения, то проверяем предохранитель. И так далее. Если «подсказок» нет, то только сканер. Увы, но без него ремонтировать современный автомобиль практически невозможно.

Ситуация с ремонтом ESP примерно такая же, как и с ABS – на скорость, как говорится, не влияет, и вроде бы можно ездить, но все равно лучше держать эту систему в исправности.

Всем доброго времени суток!

Хелп, у меня беда, клинит переднее левое колесо. Машина SGV 2007 J20A АКПП. Сразу извиняюсь за такой длинный расказ, но без предистории никак, хочу максимально точно описать неисправность)

Утром завел машину и обнаружил мигающую лампочку антибукса. Включил R, отпустил тормоз и понял что машина стоит на месте пока не дашь газу. В общем выехал на асфальт, машина едет в напряг. Когда попытался дать больше газу - включился антибукс и машина начала наоборот притормаживать при етом тащит в сторону. Остановился на обочине, осмотрел - везде сухо и визуально все в порядке. Поехал снова и обнаружил что переднее левое колесо то проварачиваеться то тупо стоит колом. Опять остановился, снял клемы аккумулятора. Через минут 15 подключил, машина за это время подостыла на морозе. Начал ехать - все в порядке, согрешил на ошибку электроники.

Проехал км 5 и опять резко заблокировало колесо. После этого что бы я не делал все было безуспешно, теперь я подумал что это всетаки подшипник рассыпался. В итоге я с одним блокированным, периодически проворачивающимся, келесом дотянул до гаража. Главное при всем при этом ESP и антибукс думали что колесо просто идет юзом или буксует и постоянно включались! Еще заматил что ехать прямо еще более-менее но когда покрутишь руль сразу срабатывала ESP и антибукс.

По итогу доехав до гаража увидел что уже постоянно горит лампочка ABS, ESP и мигает антибукс. Опять снял клему аккумулятора и так оставил на ночь.

Что попытался сделать сегодня:
Подключил аккум, завел машину, все лампочки так же горят. Попробовал поездить в гараже вперед-назад, все ок - машина двигается нормально, НО! После того как машина прогрелась колесо опять стало КОЛОМ, при том что я проехал метра 2 туда-обрано! Снял диск - суппорт зажат, открыл клапан тормозной, разжал суппор и проверил его - цилиндр и направляющие ходят как должны и что самое главное ступица тоже крутится но с небольшим усилим, но думю что так и должно быть. Далее отсоединил фишку которая идет в подкапотное от ступицы, все без изменений, но + ко всему загорелась лампочка подушки, подсоединил фишку обратно. Далее отсоединил фишку какого-то датчика, который находиться на рычаге (датчик поворота руля или наклона, в общем не знаю что это), при этом на приборке ничего не изменилось все так же горит ABS, ESP, мигает антибукс, т.е. может етот датчик сдох.

Что получается по факту:

1. Подшипник не рассыпался т.к. крутиться хоть и с небольшим усилием
2. Выходит что колесо блокирутся скорее всего суппортом и скорее всего ABSом, ESP или антибуксом, блоком управления всей этой хрени
3. Так же причина может быть в каком-нибудь датчике или закоротившей фишке
4. Еще большая странность что на холодную машина движеться нормально
5. Предохранители все проверил, что в подкапотке что под рулем
6. Раньше сталкивался с проблемой отключения круиза решение которой нашел простым отключением-включением фишек к блоку управления под капотом. Еще отключалась печка, что тоже решилось простым стуком по бардачку) Короче какие-то проблемы с электроникой в машине есть!

В общем, помогите мужики, что это может быть, может кто сталкивался? Сервиса Suzuki в городе нет, да и в принципе не доеду до него. На днях сделаю комп диагностику.

Копирую с другого форума, дабы не оставлять тему открытой.

И так, сегодня наконец добрался до машины! И опять длинная история тестов)

Первым делом поставил другой аккумулятор, завожу машину. Лампочки ABS, ESP все еще горят, НО перестала мигать лампочка антибукса, вместо нее теперь горит лампочка ручника, а так же заметил что перегорел левый родной ксенон в фаре, дедовский метод - постучать по ней не помагает. Ура блин - новые проблемы))

Попробовал проехаться в гараже вперед-назад. Все так же, включаю D или R машина стоит на месте, даю немного оборотов машина движеться. По совету отключил обе фишки ABS, выехал с гаража и поехал тестить. По впечатлениям машина едет нормально, за исключением сдвига с места. ABS, ESP, антибукс отключены. Проехал с километр подключил правую фишку, все без изменений, проехал еще километр подключил левую, перезапустил двигатель и НА ТЕБЕ - ABS, ESP, ручник - все лампы потухли, все системы заработали! Хорошо, думаю, значит комп ABS\ESP не здох совсем, чего боялся.

Но не тут то было. Посильнее нажав на тормоз колесо опять встало, поставил руль прямо поездил вперед-назад - разъездилось. Опять отключил фишки ABS, все так же. Ну, думаю, теперь уж точно дело всетаки в переднем левом суппорте, он почему-то подклинивает. Заехал в гараж, решил с отцом прокачать тормоза, т.к. заметил что когда до упора жму на тормоз, передние колеса колом, а задние крутяться. Думаю мало ли воздух в системе всему виной. Начали качать тормоза в очередности заднее правое, заднее левое, переднее правое и проблемное переднее левое. Когда начали прокачивать последний проблемный суппорт, оказалось, что при открывании клапана педаль проваливаеться с большим усилием, т.е. приходилось сильно давить педаль, чтобы провалить её. После того как прокачали колесо долго раскатывал вперед-назад прежде чем оно зашевелилось. После как обычно тестить. Понял, что если давить на тормоз не сильно то все почти в порядке, как только нажать посильнее суппорт колесо клинит.

Короче, слелал вывод что всетаки что-то мехинически с этим суппортом стряслось, сам еще раз разбирать не стал. Думаю раз машина передвигается завтра поеду к парням в сервис пусть разберут и протестят суппорт сами. А после сразу на комп диагностику, т.к не исключено что это блок ABS\ESP глючит. И там же замерю напругу на генераторе по совету NORDIC'а.

Так же надо что-то решать с электроникой т.к. временами отключался круиз, отключаеться печка, перегорела туманка, фара, перестала издавать звуки сигналка, перегорели лампочки на магнитоле, теперь с ABS\ESP и антибуксом непонятки. Если у кого есть советы по электронике буду признателен.

Всем спасибо за советы. Обязательно отпишусь что получиться завтра.


сегодня наконец решил проблему!

Сперва поехал на диагностику электроники - все работает в порядке, никаких ошибок нет, отключали все системы, проблема оставалась, затем стравливали давление именно с этого суппорта, а он так и оставался зажатым. Окончательно убедился что это механическая проблема. По поводу электрики мужик сказал забить, никаких замыканий и прочего нет. Лампы перегорели сами по себе, печка тупит от износившихся щеток, хоть машина и 2007 года. Для верности замеряли напругу генератора 14,5 при норме 14,3-15,2 по букварю. Электрик подсказал что это либо шланг тормозной именно этого колеса, либо суппорт.

Так вот в сервисе сняли суппор и давай проверять шланг. Он нивкакую не пропускал воздух, вскрыли, оказалось что он отслоился внутри. Купил новый за 1000 рублей, поменял и вуаля - все встало на свои места!

Так что ребята, всем спасибо за советы, имейте ввиду данную проблему и меняйте вовремя тормозные шланги)

Копирую с другого форума, дабы не оставлять тему открытой.

И так, сегодня наконец добрался до машины! И опять длинная история тестов)

Первым делом поставил другой аккумулятор, завожу машину. Лампочки ABS, ESP все еще горят, НО перестала мигать лампочка антибукса, вместо нее теперь горит лампочка ручника, а так же заметил что перегорел левый родной ксенон в фаре, дедовский метод - постучать по ней не помагает. Ура блин - новые проблемы))

Попробовал проехаться в гараже вперед-назад. Все так же, включаю D или R машина стоит на месте, даю немного оборотов машина движеться. По совету отключил обе фишки ABS, выехал с гаража и поехал тестить. По впечатлениям машина едет нормально, за исключением сдвига с места. ABS, ESP, антибукс отключены. Проехал с километр подключил правую фишку, все без изменений, проехал еще километр подключил левую, перезапустил двигатель и НА ТЕБЕ - ABS, ESP, ручник - все лампы потухли, все системы заработали! Хорошо, думаю, значит комп ABS\ESP не здох совсем, чего боялся.

Но не тут то было. Посильнее нажав на тормоз колесо опять встало, поставил руль прямо поездил вперед-назад - разъездилось. Опять отключил фишки ABS, все так же. Ну, думаю, теперь уж точно дело всетаки в переднем левом суппорте, он почему-то подклинивает. Заехал в гараж, решил с отцом прокачать тормоза, т.к. заметил что когда до упора жму на тормоз, передние колеса колом, а задние крутяться. Думаю мало ли воздух в системе всему виной. Начали качать тормоза в очередности заднее правое, заднее левое, переднее правое и проблемное переднее левое. Когда начали прокачивать последний проблемный суппорт, оказалось, что при открывании клапана педаль проваливаеться с большим усилием, т.е. приходилось сильно давить педаль, чтобы провалить её. После того как прокачали колесо долго раскатывал вперед-назад прежде чем оно зашевелилось. После как обычно тестить. Понял, что если давить на тормоз не сильно то все почти в порядке, как только нажать посильнее суппорт колесо клинит.

Короче, слелал вывод что всетаки что-то мехинически с этим суппортом стряслось, сам еще раз разбирать не стал. Думаю раз машина передвигается завтра поеду к парням в сервис пусть разберут и протестят суппорт сами. А после сразу на комп диагностику, т.к не исключено что это блок ABS\ESP глючит. И там же замерю напругу на генераторе по совету NORDIC'а.

Так же надо что-то решать с электроникой т.к. временами отключался круиз, отключаеться печка, перегорела туманка, фара, перестала издавать звуки сигналка, перегорели лампочки на магнитоле, теперь с ABS\ESP и антибуксом непонятки. Если у кого есть советы по электронике буду признателен.

Всем спасибо за советы. Обязательно отпишусь что получиться завтра.


сегодня наконец решил проблему!

Сперва поехал на диагностику электроники - все работает в порядке, никаких ошибок нет, отключали все системы, проблема оставалась, затем стравливали давление именно с этого суппорта, а он так и оставался зажатым. Окончательно убедился что это механическая проблема. По поводу электрики мужик сказал забить, никаких замыканий и прочего нет. Лампы перегорели сами по себе, печка тупит от износившихся щеток, хоть машина и 2007 года. Для верности замеряли напругу генератора 14,5 при норме 14,3-15,2 по букварю. Электрик подсказал что это либо шланг тормозной именно этого колеса, либо суппорт.

Так вот в сервисе сняли суппор и давай проверять шланг. Он нивкакую не пропускал воздух, вскрыли, оказалось что он отслоился внутри. Купил новый за 1000 рублей, поменял и вуаля - все встало на свои места!

Так что ребята, всем спасибо за советы, имейте ввиду данную проблему и меняйте вовремя тормозные шланги) Да. Вот уж повезло так повезло:))) В первый раз про такое слышу. Спасибо за рассказ. Такое редко бывает, учтем:)

Неисправности ЭБУ ABS ESP Suzuki Grand Vitara. Проблемы с электроникой АБС






Особенно актуальной для автомобилей Suzuki Grand Vitara 2007-2013 г.в. является проблема с блоками управления АБС ЕСП. Блоки управления ABS ESP Suzuki Grand Vitara, также нередко, как и на других машинах, выходят из строя в результате:

- аварий,

- скачков напряжения в бортовой сети,

- короткого замыкания в проводке,

- самопроизвольно.

Например, один владелец Сузуки Гранд Витара 2012 г.в. занимался восстановлением этой машины после аварии и столкнулся с неисправностью блока АБС ЕСП. «Родной» блок управления был сильно повреждён, собственник купил бу на замену с несовпадающими номерами, но похожий на старый блок внешне один в один, однако специалисты (специализированного дилерского центра нет в его городе) не смогли привязать блок к компьютеру автомобиля. Владелец съездил на диагностику. Проблема была ещё в том, что на старом блоке никак не удалялись следующие ошибки блока АБС:

c1075 - 1075 – Control Module monitors the Steering Angle Sensor. - Отсутствует калибровка положения руля.

с1076 - 1076 - Calibration of the pressure sensor in the brake master cylinder is not completed. - Калибровка датчика давления в главном тормозном цилиндре не завершена.

c1077 - 1077- The calibration of the longitudinal acceleration G-sensor in the yaw-sensor / G-sensor assembly is not complete. (for 4WD cars) - Калибровка G-сенсора продольного ускорения в узле датчика рыскания / G-сенсора в сборе не завершена. (для автомобилей 4WD)

c 1078 - 1078 - T he calibration of the longitudinal acceleration G-sensor in the yaw-sensor / G-sensor assembly is not comp lete. - Калибровка G-сенсора продольного ускорения в узле датчика рыскания / G-сенсора в сборе не завершена.

Специалисты-профессионалы говорят, что можно приезжать на диагностику, если будут считываться эти коды, можно много и упорно кодировать, но если старый блок управления разбит и с ним ничего невозможно сделать, а блок на замену не совпадает по номеру, то скорее всего, ничего не получится, тут даже дилеры могут оказаться бессильны.

На фото - номера блока АБС Сузуки Гранд Витара, по которым нужно подбирать блок.

7.jpg
10.jpg


В идеале требуется дилерское диагностическое оборудование, например, Suzuki SUZUKI SDT, которым привязывается блок управления и параметрируются датчики руля, мы давно и с успехом применяем его, можем предложить ремонт ЭБУ на специализированном оборудовании, при считывании вышеописанных кодов ошибок. Если блок не соответствующий машине, а от старого блока едва что-то осталось, можно пытаться из двух блоков сделать один, но успешность результата данной процедуры даже у нас примерно 30%. В большинстве случаев, похожие блоки с разными номерами несовместимы и при возникновении данных ошибок нужно искать другой, подходящий под данную модификацию блок, так как блоков управления существует несколько невзаимозаменяемых модификаций.

Обращайтесь к профессионалам! Мы можем помочь с большинством проблем по блоку АБС, а не только описанных в статье. Если в блок до нас никто не лазил, шансы на успешный ремонт достаточно велики. Предоставляем официальные документы. Работаем с регионами - нам можно выстать блок транспортной компанией. Бывают блоки на обмен. Звоните, проконсультируем бесплатно!

одновременно загорелась лампочка esp и ((abs)) - что может быть? Мыслю, что докатка сильно отличается по размеру от колес (колеса 205/65 стоят, а докатка по сравнению с ними явно мелкая) и датчики с ума сходят.

в книжке не нашел про одновременное загорание этих индикаторов ничего

Змей Потапыч

Одуванчик!

Ответ: Индикаторы esp и ((abs)) горят одновременно

Надо проехать километров 50 для "привыкания" датчиков АБС. Я так думаю. У меня такое было, когда грязь попадала на датчики. И само проходило.

Редкий Гость

Наш человек

Ответ: Индикаторы esp и ((abs)) горят одновременно

Когда будешь менять назад докатку на обычное колесо обрати внимание на целостность провода к датчику АВС.

Alex Klimov

Бывает здесь

Ответ: Индикаторы esp и ((abs)) горят одновременно

а может это быть из-за того, что докатка сильно другого радиуса, нежели остальные 3 колеса?

индикаторы загорелись при движении - то есть спустя некоторое время после начала движения.

Змей Потапыч

Одуванчик!

Ответ: Индикаторы esp и ((abs)) горят одновременно

Alex Klimov, Внешний размер докатки такой же.

Alex Klimov

Бывает здесь

Ответ: Индикаторы esp и ((abs)) горят одновременно

Змей Потапыч, в смысле такой же. )))
как он может быть такой же, если у меня стоит нештатная 205/65 резина? ))

если посмотреть на машину сбоку. то там четко видно, что она меньше - она в арке в 1,5 раза меньше места занимает )))

Змей Потапыч

Одуванчик!

Ответ: Индикаторы esp и ((abs)) горят одновременно

Рулеткой померьте. Я могу и ошибаться. Мне казалось, что внешний диаметр одинаков.
Про нештатную не знаю - у меня все штатное. Не будет производитель комлектовать докаткой, которая вызывает сбои в работе систем безопасности.
Мораль - не ставьте нештатную резину. Или - кладите в багажник такое же колесо.

Alex Klimov

Бывает здесь

Ответ: Индикаторы esp и ((abs)) горят одновременно

Змей Потапыч, ))) боюсь, что объем багажника и пространства под запаску не позволяет положить ничего кроме докатки.

мерять рулеткой беспонт - когда между колесом и аркой проходит 4 пальца, а между докаткой и аркой - две руки, по-моему, и так все понятно )))

мне интересен сам факт - может ли колесо явно меньшего радиуса вызывать ошибку, с которой начинается данная тема.
машина пока что на приколе - не могу найти новую покрышку такую же ((( так что проверить пока трудно

Читайте также: