Тойота королла нет искры на свечах
Опубликовано: 05.07.2024
После стоянки 7 дней, после промывки радиатора печки, совсем не хочет заводится двигатель. Проверял искру и не идет искра на свечу.
@andrienko.1966 --> Здравствуйте ! Снял генератор, уже думал что возможно когда отсоединял нижний конец шланга от печки попали брызги тосола на генератор и теряется ток от этого . Но генератор оказался сухим .
@andrienko.1966 --> Cегодня добрался до места где находится ЭБУ, подумал что на него попал тосол от печки, как бывает на ВАЗ Калина, но никакой влаги не обнаружил - все сухо . Уже и не знаю что может быть.
@andrienko.1966 --> Вам нужен хороший диагност, он по месту найдет неисправность.
@andrienko.1966 --> Cпасибо ! Скорее всего надо будет отбуксировать те 20 км где находится ближайший сервис где есть и электрик, надо договорится заранее с ним . Напишу что получится .
@andrienko.1966 --> Не решил еще вопрос с диагностикой . нашел односельчанина который разбирается в автоэлектронике , жду когда будет у него время.
@andrienko.1966 --> Eще вспомнил что самодиагностика показала ошибку 21 - датчик кислорода. Может неисправный датчик кислорода так сильно препятствовать зажиганию что двигатель совсем не заводится -нет искры? Спасибо !
@andrienko.1966 --> Нет, датчик кислорода влияет на смесь топливно воздушную и то только на горячую.
@andrienko.1966 --> Спасибо большое! Жду диагноста , что найдет он и напишу Вам .
Не заводится, нет искры и не горит чек. Не горит чек, стартер крутит хорошо, свечи заливает. На трамблёр ток есть, предохранители целые, разобрал и прозвонил трамблёр всё норм, а и.
Не решилась проблема даже после того как заменил коммутатор что в трамблере на заведомо исправный. Этот старый после проверки тестером не соответствовал по двум измерениям на сопро.
На стенде искра есть, а при установленном трамблере на двигатель искры нет.
Импульс на форсунки проверьте, есть ли. Если нет, то проблема в датчике коленвала или иммобилайзере (при наличии). Если импульс на форсунки есть, то проверьте предохранители, катушку зажигания, ее разъем и провода до нее.
@andrienko.1966 --> Импульс на форсунки как проверить- должен быть ток 12 В на него? Еще нужно добавить что заводку проводил подпитывая аккумулятор дополнительно выпрямителем, аккумулятор несвежий и хотел подстраховатся (после длительной стоянки зимой )
@andrienko.1966 --> На форсунки идет постоянные 12 вольт и импульс на управление, проверяется светодиодом, мигать должен при прокрутке стартером.
@andrienko.1966 --> Спасибо большое! Буду проверять импульс форсунки как Вы посоветовали. Проверил только что свечи- они сухие (не было свечного ключа на короллу, пришлось сделать самому). Еще хочу проверить если сигнализация не препятствует заводке ).
@andrienko.1966 --> Проверил, сигнализация не мешает, но все равно свечи не дают искру. Почистил контакты в прерывателе - были окислены, попробовал тоже не идет ток к свечам.
@andrienko.1966 --> Нужно диагностическим сканером проверить, какие обороты (и видит ли вообще) двигателя видит ЭБУ в момент попытки запустить двигатель.
@andrienko.1966 --> Нет в селе диагностического сканера, и в райцентре возможно нету такого прибора . а чем еще проверить не знаю .
@andrienko.1966 --> Тогда проверьте импульс на форсунки. Почитайте еще статью
@andrienko.1966 --> Наличие искры зависит от работы форсунок ?
@andrienko.1966 --> Если датчик коленвала неисправен, то не будет искры и импульса на форсунки.
@andrienko.1966 --> Или неисправен иммобилайзер (при наличии).
@andrienko.1966 --> Добрый вечер! Проверил наличие импульса на инжекторах как Вы посоветовали и есть (диод мигает при повороте коленвала ). Только все еще искра на свечи не идет. Не знаю как проверить если идет ток от прерывателя на катушки что на свечах у двигателя 4Е-Фе .
@andrienko.1966 --> Проверьте катушки зажигания, как описано по ссылке пост с картинкой.
@andrienko.1966 --> Добрый вечер! Проверил наличие импульса на инжекторах как Вы посоветовали и есть(диод мигает при повороте коленвала). Только все еще искра на свечи не идет. Не знаю как проверить если идет ток от прерывателя на катушки что на свечах у двигателя 4Е-Фе .
@andrienko.1966 --> Добрый день ! Проверить катушки которые в трамблере (прерывателе) находятся? У двигателя 4Е-ФЕ есть еще катушки на наконечниках свечей дополнительно? Спасибо .
@andrienko.1966 --> Да, на наконечниках нет катушек.
@andrienko.1966 --> Две плавкие вставки в порядке - проверял , а коммутатор у 4е-фе до 1997 объединен с трамблером (прерывателем ) ? Спасибо.
Ниже выдержка из руководства, по проверке системы зажигания, проверьте еще две плавкие вставки.
После нас останутся те кого мы спасли, но они нас помнить не будут.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Секс, наркотики и чикен ролл.
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
Делай, что должен и будь, что будет.
Делай, что должен и будь, что будет.
Исправлено пользователем Олег С.М. (12.05.12 14:57)
12.05.12 16:18 Ответ на сообщение 5А неожиданно перестал заводиться ( пользователя Олег С.М.
12.05.12 16:27 Ответ на сообщение 5А неожиданно перестал заводиться ( пользователя -Denis-
Делай, что должен и будь, что будет.
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
Выгоревшие контакты крышки
Окислившийся и закопченый бегунок
Катушка зажигания (исправная или нет?)
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
да какие трудности?
взял тестер и да меряй сопротивления.
у меня замер ВСЕГО 10 минут занял.
тока интерпретация результатов сложности вызвала - одно дело когда имеет место быть обрыв или КЗ, тогда сразу понятно что элемент неисправен.
а вот как быть, если сопротивление не в допуске? исправен элемент или нет - ХБЗ.
ну а с другой стороны, если б элемент был бы СОВСЕМ неисправен - машина бы вообще не заводилась.
а я то же ж ездил на этом трамблере, тока машина глохла иногда.
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
в вмысле ДПР в обрыве?
ну если не найдеццо нужный трамблер - можно трамблер от 5E-FE купить, они 2 тыр всего стоят и их как гамна за баней везде, и выдернуть из него ДПР.
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
Пара каких-то осталось. номера не читал.
Один отправлял тут нуждающимся по почте без предоплаты.
Вопщем "хорошие люди" оказались.
Надеюсь прочитают, поикают хоть маленько.
ННП. Автор получил искомое.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
15.05.12 00:26 Ответ на сообщение 5А неожиданно перестал заводиться ( пользователя -Denis-
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
внутри все замаслено.
нужно сальник менять. именно САЛЬНИК.
тут есть его партнамбер
вообще говоря, тойота не предполагает его замены, и при его износе предлагается заменить корпус трамблера, стоимостью 4-5 тыр.
однако замечательно подходит какой-то мелкий ОРИГИНАЛЬНЫЙ сальник от кукурузера.
(партнамбер см. по ссылке выше) стоит около 200 руб.
я брал его в EMEX (бывший экспрессордер).
там 2 менеджера всего - Иван и Виктор (который ранее в екзисте работал).
ну так Виктор знает что такое сальник для А-шного трамблера.
у меня этот сальник был настолько мертв, что аж масло по проводам в фишки гнало.
З.Ы. а почему ТС пишет что в трамблер антифриз попадает? КАК?! масло и только масло. ну и грязь, если прокладка хреновая.
Система зажигания – одна из самых важных в автомобиле, в случае ее неисправности не удастся самостоятельно добраться даже до ближайшего сервиса. Машина будет стоять на месте как вкопанная.
Причины отсутствия искры
Иногда проблему можно решить без помощи СТО. Например, выявить причину отсутствия искры и принять необходимые меры.
- проверяют свечу на массу (с включенным стартером свечу держат на расстоянии 1–2 сантиметра от массового провода). Если свеча исправна, то между электродами обязательно образуется ярко-синяя искра;
- определяют наличие/отсутствие пробоя свечи с помощью мультиметра.
Искрообразование может отсутствовать при условиях:
- свечи зажигания вышли из строя/их залило;
- произошел пробой высоковольтных проводов;
- поломка катушки зажигания;
- плохой контакт массового провода;
- неправильная работа ЭБУ;
- неисправность коммутатора;
- потерян зазор или произошел пригар контактов (трамблер);
- нужна проверка датчика коленвала.
Чтобы понять, в какой момент исчезла искра (с распределителя, катушки или со свечи), рекомендуется использовать разрядник.
Иногда искры нет сразу во всех цилиндрах двигателя, в таком случае проверке подлежат контроллер, модуль зажигания целиком, катушка или центральный провод.
Для начала следует обязательно позаботиться о собственной безопасности (подложить под ноги резину), только затем приступить к выяснению состояния контактов массы, высоковольтных проводов и целостности предохранителей.
Проверяем свечи
Проверяем провод высокого напряжения, если есть нарушение изоляции – поможет только замена. Включаем зажигание, если искры все еще нет, обращаемся к свечам. Осматриваем контакты, если они грязные, очищаем, а лучше всего – меняем старые свечи на новые.
Перед заменой определяем, доходит ли разряд до свечей. С этой целью снимаем свечной провод, подводим его к корпусу машины на ½ сантиметра и крутим стартер. Если между корпусом и проводом нет искры, или она не бело-голубого цвета, то проблема не в свечах, а в другом месте, скорее всего – в катушке.
Проверка искры на катушке
В рабочем ли состоянии катушка? – главный вопрос, на который необходимо ответить на данном этапе. Для этого из распределителя-прерывателя следует вытащить провод и провести с ним процедуру, аналогичную проверке свечных проводов. Здесь возможны только два варианта:
- Первый: искра есть, значит, проблема кроется в распределителе-прерывателе.
- Второй: искры нет – вина на катушке зажигания.
Потом осматриваем распределитель-прерыватель (для первого случая) на окисление и нарушение изоляции. Следом проверяем ротор, если он неисправен – меняем на новый.
Во втором случае осматриваем катушку. На ней не должно быть повреждений, прогорелых точек (свидетельство короткого замыкания), иначе – ремонт, но чаще – замена катушки. Все выполнено, искра имеется, а автомобиль все же не заводится, такое случается при неисправности замка зажигания.
Совет от работников СТО: хотите платить дважды? Покупайте дешевые свечи – самую распространенную причину отсутствия искры. Вот только стоит ли испытывать судьбу и нервы?
Всем доброго времени суток, форумчане.
Машна: Corolla II EL51 Widy 4E-FE 1999 год
Авто во владении уже давно, делал капиталку двигателя своими руками, вполне успешно, благодаря теме на форме (автору той темы отдельное спасибо. Машина после капиталки прошла тысяч 8 - 10, заводилась с пол оборота, тяга в норме, из не устраненных проблем была только дрожь при наборе скорости (но это я больше списываю на коробас. Пользуется ей брат, поэтому все сиптомы с его слов. И так, зимой у машины начались проблемы с тем, что начала плавать мощность, то машина едет то нет.. затем появилась проблема с работой на холодную на холостых . без педали глохла. Начались плановые замены для устранения проблем, фильтра, свечи, провода, промывка форсунок . но все было тщетно, в один прекрасный день авто перестало взбираться даже в самую малюсенькую гору, после чего машина была законсервирована в гараж. В ходе разборок выяснили, что проблема не нова, провернуло шпонку коленвала, отсюда и все вытекающие проблемы (об этом я уже писал на форуме, по старой памяти покупаем шестерню, новый ведущий шкив, шпонку, болт и резьбовой герметик. С заменой проблем не произошло, убедился что под грышкой ГРМ по прежнему чисто как после капиталки, сняли старые, выставили метки установили новые, все протянули динамометрическим ключем, все ровно. Перекрестились, начали пробовать, завелась не сразу и сразу начала троить, заглушили посмотрел, подумал, решил что свечи в неправильном порядке подключили, перекинули попытались завести, не вышло, вернули обратно порядок свечей. Тут вдруг машина завелась и начала работать ровно, с радостью и удивлением решили подгазовать, а не тут то было, машина на дросель ровным счетом не реагирует что открыт что закрыт обороты теже . собственно как и было до починки шпонки. Все перепроверили еще раз, метки на месте, болт затянут, все хорошо. Решили страбоскопом на горячую посмотреть угол и тут мы обнаруживаем что искра не стабильно появляется на первом цилиндре. Заглушили, вытащили свечи наружу подключили начали крутить, искра мелькает но както редко и не на всех свечах, решили что катушки сдохли ( проверить небыло возможности заказали новые катушки.
По приходу катушек, все с тойже, детской наивностью, прибежали в гараж подключили, раз, два нет ни намека на то чтобы машина схватывала. опять вытаскиваем свечи собираем все снаружи крутим стартером и "о чудо никакой искры" тихо, никаких намеков. И тут начинается ипопея диагноста любителя, перечисляю по порядку что проверили и какой результат:
1. Проверили сопротивление катушек - все в норме.
2. Проверили 1 и 4 контакт катушек - все в норме, земля и плюс есть.
3. Прозвонили 2 и 3 контакт до мозгов - контакт есть.
4. Проверили сопротивление датчика коленчатого вала - все в норме (но естественно только на холодную.
5. Прозвонили фишку подключения датчика коленвала до мозгов - контакт есть.
6. Проверили абсолютно все предохранители - контакт есть.
7. Сделали самодиагностику - только ругается на датчик кислорода 21 ошибка, пробовали отключить, результата не дало.
8. Пробовал вытаскивать реле EFI и стартера, без них тишина полная.
9. Вытаскивал предохранитель ECU-IG под приборкой - результата нет.
10. Пытались запустить в обход замка зажигания, через автозапуск сигналки - результата нет.
11. Отключали бензонасос, форсунки и другие потребители лишь оставляя только зажигание (думали мощи нет - результата не дало.
12. Снимали абсолютно все датчики кроме жизненно важных (коленвал и катушки - нет результата.
13. Проверил везде массу - на месте она.
А теперь самый полтергейст, при повороте ключа, во время щелчков реле, на всех свечах разом проскакивает контрольная искра, но во время вращения стартером её нет. Иногда проскакивает одна две искры в момент когда отпускаешь ключ зажигания.
Итог: Цепи управления катушками живы, катушки, ВВ провода и свечи тоже, судя по результатам диагностики датчик колена тоже жив, тогда в чем же причина ?
Собственно вот . любые комментарии идеи приветствуются. Следующим шагом будет подключение через OBD к ПК может там что покажет во время прокруток.
Как известно для работы двигателя необходимы два условия: наличие топлива и искры, для его воспламенения. В случаях, когда пропадает искра запуск силовой установки становится невозможным.
Это относится к ситуации, когда искра пропадает полностью, но искры может не быть и на отдельных цилиндрах, когда двигатель начинает троить, наблюдается нестабильный запуск, снижение динамики и мощности на фоне увеличения расхода топлива.
Ситуации различны, как и пути поиска неисправности.
9 причин почему искра отсутствует полностью:
Свечи зажигания
Электроды свечи могут покрыться масляным налетом, появиться нагар, иногда полностью закрывающий зазор между электродами, может произойти пробой изолятора, выгорание электродов и свеча выходит из строя.
Катушка зажигания
В катушке зажигания может быть межвитковое замыкание или же обрыв обмотки.
Трамблер распределитель
В трамблере могут быть неисправны контакты, датчик Холла, пробит бегунок или наличие трещины в крышке.
Замок зажигания
В замке зажигания может быть неисправна контактная группа (подгорание контактов, выплавлениепластикового выступа управляющего коммутацией контактов.
Высоковольтные провода
Проблема в проводах может быть выражена в их растрескивании, обгорании внутренней жилы и пробое внешней изоляции.
Датчик Холла
В бесконтактной системе зажигания за прерывание искры отвечает датчик Холла, отказы которого часто вызваны отпусканием болтов его крепления, либо пробоем самого датчика.
Датчик коленчатого вала
При отказе ДКВ или плохом контакте в соединении с датчиком, двигатель не запустится даже при наличии искры в системе зажигания. Необходимо проверить соединение или заменить датчик.
ЭБУ
При сбое в электронном блоке управления двигателем также может отсутствовать искра и необходимо провести компьютерную диагностику блока.
Масса двигателя
Провод массы – плохой контакт или обрыв соединительного провода.
Порядок проверки системы зажигания
Для того, чтобы понять в каком порядке необходимо начинать проверку системы, кратко напомним, как она работает.
Схема работы классической системы зажигания
При повороте ключа в положение «зажигание» питание через дополнительное реле замка подается на один из выводов низковольтной первичной обмотки катушки зажигания. Катушка имеет два низковольтных вывода, со второго вывода катушка, посредством провода соединяется с выводом трамблера.
Далее при запуске двигателя в вторичной обмотке катушки создается высокое напряжение, которое через ее центральный высоковольтный провод подается на центральный вывод крышки трамблера.
Затем напряжение через токопроводящую часть бегунка и встроенное сопротивление передается на высоковольтные провода к каждому цилиндру, согласно рабочей схеме двигателя. Провода, в свою очередь передают напряжение через наконечник свечи на саму свечу, между электродами которой в итоге и проскакивает искра, воспламеняя топливовоздушную смесь.
Для того, чтобы напряжение с катушки не подавалось постоянно в трамблере установлены контакты, прерывающие и соединяющие цепь питания катушки, в зависимости от положения кулачков вала трамблера.
При подгорании контактов также может пропасть искра.
Вернемся к проверке системы
Если пропала искра, то необходимо найти где именно разорвала цепь, начиная от предохранителей (цепь защищена не на всех моделях), замка зажигания и далее по описанной схеме, поэтапно проверяя исправность всех ее элементов.
Так, если при повороте ключа в положение «зажигание» на щитке приборов загораются сигнальные лампы, а на выводах катушки есть напряжение, значит замок и низковольтная цепь исправны.
Далее можно проверить сразу несколько элементов за один раз. Для этого при прокручивании стартером (нужен помощник) снимается высоковольтный провод с одной из свечей, но не полностью, а удерживая колпачок над свечой.
Если цепь исправна, то будут слышны четкие щелчки, в противном случае проверку нужно начинать от катушки зажигания.
Катушка зажигания
Бронепровод от катушки зажигания до центрального гнезда крышки трамблера вынимается из крышки и с небольшим зазором прикасается к любой металлической части двигателя. При прокручивании стартером между проводом и металлической частью, если катушка исправна. должна проскочить искра.
Если искры нет, а высоковольтный провод исправен, то катушка вышла из строя и ее требуется заменить.
При исправной катушке необходимо снять крышку трамблера и проверить сначала саму крышку на предмет трещин, а затем бегунок трамблера.
Бегунок трамблера
Проверить бегунок можно двумя способами с помощью того же высоковольтного провода от катушки зажигания или с помощью прибора, поставив его на «сопротивление».
В первом случае при контактной системе зажигания коленвал нужно провернуть чтобы контакты сомкнулись, затем при включенном зажигании поднести с небольшим зазором провод от катушки зажигания над бегунком и отверткой разомкнуть контакты.
Если бегунок «пробит», то между ним и проводом проскочит искра, если нет значит бегунок не прошивает на массу. Затем нужно тестером проверить целостность помехоподавляющего резистора, установленного в разносной пластине бегунка.
Если резистор «сгорел», то цепи не будет и бегунок не сможет передавать напряжение на выводы высоковольтных проводов, идущих на цилиндры двигателя. Бегунок необходимо заменить.
Чтобы добраться до гаража можно вынуть сопротивление из бегунка и обернуть его, например, фольгой от сигарет и установить на место, этого будет достаточно чтобы добраться до гаража или автомагазина. Вообще будет не лишним, если водитель будет иметь в бардачке запасной бегунок, на случай его пробоя.
Контактная группа трамблера
В случае, когда бегунок исправен, то необходимо осмотреть контакты, на предмет их чистоты и проверить размыкаются ли они при прокручивании вала трамблера. Если контакты исправны, то необходимо проверить провод питания, идущий от катушки зажигания на его входе в трамблер.
Часто пластиковая вставка трескается и напряжение уходит на массу, тем самым разрывая цепь питания.
Из практики.
Был такой случай. Владелец авто, человек со стажем вождения, плюс несколько соседей по гаражу, не могли запустить двигатель, хотя при проверке искра была. При включенном зажигании он подносил высоковольтный провод от катушки к массе двигателя и размыкал отверткой контакты – проскакивала отличная искра.
При прокручивании стартером двигатель не запускался. При детальном осмотре обнаружил, что пластиковый выступ контактов, за счет которого они размыкались при встрече с кулачками вала трамблера, отломился и контакты попросту не размыкались.
Заменили контакты и двигатель запустился с пол оборота.
Второй аналогичный случай, но с замком зажигания.
Шестерку ВАЗ буксировали уже несколько сотен километров на перекладных, добираясь до дома. Мы тогда работали на выезде с города. Очередной буксир отстегнул канат и уехал, а хозяин подошел к нам с просьбой продать катушку зажигания, так как, по его словам она неисправна и потому нет искры и мотор не заводится.
При осмотре оказалось следующее. На катушке буквально был вырван болт, куда подходит низковольтное питание. Проверили катушку она рабочая, несмотря на болтающийся болт.
Далее сняли контактную группу замка зажигания, а так оказалась схожая картина. Оплавился пластиковый выступ, который «командовал» контактами. При повороте ключа в положение «зажигание» лампочки на щитке загорались и цепь была исправна, когда ключ переводили в положение «пуск», то цепь зажигания размыкалась и стартер крутил впустую.
Сняли провода с контактной группы соединили те, что отвечают за зажигание и «чиркнув» проводами, отвечающими за стартер, сразу запустили двигатель. Владелец был очень огорчен, что столько заплатил за буксировку исправного автомобиля.
Нет искры в отдельном цилиндре
Поиск неисправности необходимо сразу начинать со свечи данного цилиндра. Свеча выворачивается, осматривается ее состояние и если она внешне не имеет признаков неисправности (выгорели контакты, нет зазора между контактами, она не в масле и пр.), то свеча проверяется на исправность.
Для этого, на карбюраторных двигателях, корпус свечи прижимается к блоку двигателя с надетым высоковольтным проводом и мотор прокручивается стартером. Если свеча исправна, то есть выдает белую с синевой искру, то проблему нужно искать в самом цилиндре.
Если искры нет, то провод этого цилиндра проверяется с заведомо исправной свечей и если искра появилась, то проблема в свече, стоящей до этого в цилиндре. Устанавливается новая свеча и запускается двигатель, если цилиндр заработал, то проблема была в свече, если же нет, то нужно проверить компрессию в данном цилиндре, а также зазор в клапанах данного цилиндра (пережаты клапанные зазоры), чтобы выявить причину неисправности.
В случае, когда нет искры при проверке заведомо исправной свечи, нужно проверить состояние высоковольтного провода, вывод на этот цилиндр в крышке трамблера (возможна трещина).
На инжекторных двигателях не рекомендуется проверять свечи зажигания путем их контакта с массой, так как возможен выход из строя ЭБУ и других электронных систем. Для проверки искры на инжекторных моторах существуют специальные устройства –разрядники, которыми и рекомендуется пользоваться.
Так как свечи зажигания чаще всего выходят из строя советуем иметь всегда запасной комплект, чтобы их можно было быстро заменить в пути.
Резюме
Как видим наличие знаний об устройстве и работе системы зажигания, а также автомобильного тестера помогут любому автовладельцу определить и найти неисправность, не обращаясь в автосервис.
Читайте также: