Замена шкива генератора ситроен с5

Опубликовано: 07.07.2024

Шкив генератора ⇐ H-1 Grand Starex. Электрооборудование

В пути у меня пропала зарядка генератора. Появился шум в генераторе. Думал, что раскатало подшипники.Дотянул до ближайшего сервиса-оказалось виноват шкив. Он хитро устроен, в одну сторону крутится, в другую нет. Как мне объяснили-это для того, чтобы при сбрасывании газа генератор по инерции продолжал крутиться. По другому шкив называют обгонной муфтой. У меня провернуло внутренности шкива и он начал прокручиваться. Генератор продолжал крутится, но медленнее, чем должен, на зарядку его уже не хватало.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Т.к. купить новый было негде, в сервисе мне шкив прихватили сваркой,намертво заклинив внутренний подшипник(или что там внутри стоит). Так я проехал еще 3 т.км.

Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
Правда, на этом мои злоключения не закончились, т.к. случайно сожгли предохранитель генератора и, соответственно, зарядка так и не появилась. Про существование этого предохранителя в этом сервисе не знали и грешили на диодный мост. Проверили мост, 2 диода немного показывали другие параметры относительно остальных, но, в принципе, в пределах нормы. Поставили другой мост китайского производства подходящий по размерам (не знаю, от какой машины). Зарядка, естественно, не появилась, время меня поджимало и пришлось мне ехать дальше на одном аккумуляторе. Хватило 95 аккумулятора (с включенными фарами) примерно на 300 км.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
По дороге мне попался сервис по ремонту генераторов, где мой "дизель-электроход" и отремонтировали. Нашли неисправный предохранитель, и устранили причину КЗ-в первом сервисе мне вкрутили в генератор не родной,более длинный болтик в заднюю крышку генератора и закоротили,тем самым, диодный мост на массу.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Предохранитель генератора на 150 ампер установлен в блоке предохранителей с водительской стороны под капотом. При его неисправности на панели приборов загораются контрольные лампы зарядки и АБС. Пока не купил родной, поставил 2 предохранителя от Газели на 60 ампер(они в виде пластинок). По размеру подходят и выдерживают нагрузку.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Код шкива генератора 373224A310.

Здравствуйте. Ребят помогите кто может в какую сторону копать. В рунете вычитал, что у многих восьмерит шкив коленвала и как выяснили люди, что это из-за демпферной резинки, которая впресована в шкив и со временем она перестаёт стабилизировать коленвал и он уходит в вибрацию. В общем замена - помогает. Но не тут - то было. Заказал новый, поменял и ничего не изменилось. Как вибрировал так и вибрирует. Снимал ремень генератора и картина не изменилась. Тоесть восьмерит именно сам шкив (( Что может быть тому виной? Погнутый колевал что - ли? Бред. Но, а что же ещё ? ((

Видео не моё. Но работает точно также, если не хуже.

Машина: Citroen C3 Picasso
Меня зовут: Сергей
Город из Внутримкадья

А шкив какой фирмы брал? Было также, замена шкива и ремня и всех роликов помогла.

don't trouble trouble until trouble troubles you
A la ger com a la guerre

in vino veritas in aqua sanitas

Машина: Peugeot 408 1,6 THP 16V 150л/с (EP6CDT MD)
Меня зовут: Алексей
Город Губкин

А шкив какой фирмы брал? Было также, замена шкива и ремня и всех роликов помогла.

Дык а какой смысл менять все ролики, если после снятие ремня видно как сам шкив коленвала вибрирует.. Уже без каких - либо роликов. Тут в соседнем форуме подсказываютт, что ступица коленвала могла быть погнута

Машина: Citroen C3 Picasso
Меня зовут: Сергей
Город из Внутримкадья

В мануале фирмы дейко говорится - основной причиной выхода из строя демферного шкива является использование ремней неподходящей длины вкупе с неисправными натяжными роликами, иначе говоря - создается неправильное натяжение что приводит к провороту и деформации резиновой вставки. И ступицу коленвала очень сложно погнуть если конечно по ней не били молотком - что маловероятно. Вторая причина выхода шкива из строя является попадание смазки(в томчисле и моторного масла) на резину шкива - что приводит к разбуханию резинки и ее деформации.

Еще есть вероятность что вы установили изначально бракованный или некачественный шкив.

don't trouble trouble until trouble troubles you
A la ger com a la guerre

Большинству автовладельцев известно о необходимости периодической замены приводного ремня (или ремня генератора), так как при эксплуатации автомобиля он изнашивается, покрывается трещинами и в итоге может порваться. Но далеко не каждый знает о том, что техобслуживание автомобиля требует, чтобы регулярно выполнялась также замена натяжителя приводного ремня.

Как работает натяжитель приводного ремня

Натяжитель приводного ремня (иначе называемый натяжным роликом или натяжным устройством приводного ремня) является узлом, входящим в систему привода навесных агрегатов двигателя, и представляет собой ролик с пружинным либо иным механизмом, за счет которого обеспечивается требуемая степень натяжения ремня.

Качество привода навесных агрегатов, включая генератор, водяную помпу, насос ГУР (при наличии), компрессор кондиционера существенно влияют на работу двигателя и возможность эксплуатации автомобиля в целом.

Для того чтобы привод навесных агрегатов работал должным образом, необходимо правильное натяжение ремня, используемого в приводе:

если натяжение будет слабым, ремень будет проскальзывать по шкивам, что приведет к повышенному износу узлов и деталей, при этом эффективность работы агрегатов будет низкой;

если же натяжение будет слишком сильным, то интенсивность износа элементов также возрастет, а нагрузка на узлы и агрегаты будет недопустимой.

Для обеспечения должной степени натяжения приводного устройства в современных двигателях используется вспомогательный узел – натяжной ролик или натяжитель.

Натяжитель приводного ремня имеет критически важное значение для нормальной работы двигателя, поэтому любая его неисправность является причиной для замены. Но до того как заняться заменой натяжного ролика приводного ремня, расскажем о том, какие бывают типы и конструкции роликов и каков принцип их функционирования.

Типы и конструкция натяжителей приводных ремней

Конструкция любого натяжителя приводного устройства включает две детали – натяжное устройство, создающее требуемое усилие, и ролик, передающий его на ремень.

В ряде случаев применяют демпфер, благодаря которому, помимо обеспечения необходимого натяжения ремня, снижается интенсивность его износа. В этом случае меньшей амортизации подвержены и шкивы агрегатов при работе на переходных режимах двигателя.

Натяжитель состоит из одного или двух пластиковых или металлических роликов, имеющих гладкую поверхность, через которую проходит ремень. Ролики закрепляются на натяжном устройстве или специальном кронштейне с помощью подшипника качения (шарикового или роликового, в основном используются однорядные модели, но можно встретить и узлы с двухрядными подшипниками).

Чаще всего ролики имеют гладкую рабочую поверхность, однако в ряде случаев на поверхности могут быть бурты или специальные выступы, благодаря которым ремень не сползает при работе двигателя.

Для крепления роликов используются либо сами натяжные устройства, либо различные кронштейны.

В зависимости от способа регулировки силы натяжения ремня все устройства делятся две группы:

первая представлена устройствами с ручной регулировкой;

во вторую входят агрегаты с автоматической регулировкой.

Механизмы первой категории, состоящей из эксцентриковых и ползунковых натяжных устройств, имеют более простую конструкцию. Эксцентриковые агрегаты представляют собой ролики, ось которых смещена. Совершая оборот вокруг нее ролик проходит ближе или дальше от ремня, за счет чего изменяется сила его натяжения.

Конструкция ползункового устройства представляет собой ролик, который крепится к подвижному ползунку, перемещающемуся по пазу направляющей (кронштейна). Движение и фиксация ролика в определенном положении происходят за счет винта, сама направляющая установлена перпендикулярно ремню, таким образом, передвигаясь по ней, ролик меняет силу ременного натяжения.

В связи с этим двигатели современных машин оснащаются устройствами с автоматической регулировкой.

В зависимости от конструкции и принципа действия механизмы можно разделить на три группы:

в основе которых лежат пружины кручения;

основанные на работе пружин сжатия;

Благодаря компактности и эффективности выполнения своих функций чаще всего используются механизмы, принцип действия которых основан на использовании пружин кручения. В основе конструкции – размещенная в цилиндрическом стакане витая пружина большого диаметра.

Один из крайних витков пружины фиксируется в стакане, а противоположный – на кронштейне с роликом. Стакан и кронштейн поворачиваются на определенный угол, который ограничивается за счет упоров. В процессе производства механизма стакан и кронштейн слегка поворачивают и фиксируют в таком положении при помощи предохранительного устройства (чеки).

Устанавливая конструкцию на двигатель, чеку вынимают, в результате чего кронштейн, на который воздействует пружина, отклоняется. Таким образом, ролик упирается в ремень и при этом обеспечивает ему нужную степень натяжения. При последующей эксплуатации пружина поддерживает заданный уровень натяга, благодаря чему необходимость в его регулировке отпадает.

Реже используются механизмы, основанные на принципе действия пружин сжатия, поскольку им требуется больше места, но при этом их эффективность несколько ниже. Подобное устройство состоит из кронштейна с роликом, который шарниром соединен с витой цилиндрической пружиной. Вторым концом пружина крепится к двигателю, обеспечивая тем самым требуемое натяжение ремня. Степень натяга пружины задается при ее изготовлении, а в процессе монтажа механизма освобождается чека или снимается иной предохранитель.

Следующая ступень развития натяжителей представлена механизмами с демпферами. Конструкция такого устройства схожа с описанными выше, но вместо пружины используется демпфер, прикрепленный к кронштейну с роликом и двигателем проушинами. Демпфер представляет собой компактный гидравлический амортизатор и витую пружину, при этом амортизатор может быть не только размещен внутри пружины, но и служить опорой для ее крайнего витка.

Благодаря демпферу приводной элемент получает нужный уровень натяжения, при этом сглаживаются колебания ремня в момент запуска двигателя и его работы на переходных режимах. За счет использования демпфера увеличивается срок службы привода навесных агрегатов и обеспечивается большая эффективность функционирования двигателя.

Когда требуется замена натяжителя приводного ремня

И сам приводной элемент, и его натяжитель обладают ограниченным ресурсом, выработка которого требует их замены. Ресурс может быть различным для разных типов механизмов – простые эксцентриковые нуждаются в регулярной смене одновременно с ремнем, пружинные и демпферные имеют более длительный срок службы.

Замена натяжителя приводного ремня должна выполняться в сроки и в порядке, указанных производителем для определенных двигателей. Отступление от этих требований может повлечь за собой негативные последствия для двигателя, включая возможность заклинивания (происходит по причине перегрева из-за остановки помпы).

О необходимости замены натяжителя приводного ремня свидетельствуют перечисленные ниже признаки.

Наличие следов ржавчины и трещин.

Внешне проявляются потеками ржавчины между рычагом и основанием, можно наблюдать, как ржавчина капает из натяжителя. Не помешает проверить, нет ли трещин либо повреждений на его рычаге, корпусе и кронштейне. Учтите, что ряд признаков можно увидеть, только сняв натяжитель.

Капающая или вытекающая ржавчина свидетельствует о внутреннем износе элементов натяжителя. Трещины можно чаще всего наблюдать в области ограничителей хода и монтажных болтов.

Для решения проблемы требуется замена натяжителя приводного ремня.

Изношенный подшипник шкива.

Чтобы обнаружить данную неисправность, вручную проверните шкив, включив двигатель и сняв ремень. Если ваши действия будут сопровождаться шумом, сопротивлением или неравномерностью вращения, причиной может являться износ подшипника шкива.

Причина заключается в неисправности подшипника и/или шкив.

Для решения проблемы требуется замена изношенного приводного элемента в сборе. Не стоит ограничиваться заменой только изношенного шкива, поскольку в скором времени вся деталь может выйти из строя.

Для изготовления шкивов используется пластик, нейлон или сталь, их поверхность может быть как гладкой, так и иметь канавки.

Признаками неисправности являются зазубрины, трещины, выемки на гладкой поверхности шкива. Поверхность с канавками также не должна иметь дефектов, сами канавки должны быть чистыми, без следов износа и отличными по высоте. Ребра, расположенные на боковинах пластиковых шкивов, также должны быть без трещин и сколов. Причина неисправности заключается во врезающемся в шкив ремне.

Проблема решается заменой натяжителя приводного ремня в сборе. Не стоит ограничиваться заменой только изношенного шкива, поскольку в скором времени вся деталь может выйти из строя.

Несоосность блока натяжителя.

Неисправность заметна по неправильному расположению ремня на шкиве натяжителя.

Причина заключается в изгибе или несоосности монтажного кронштейна, неправильной установке натяжителя или коррозии/загрязнении, возникшей между его основанием и монтажной поверхностью.

Для выявления проблемы можно воспользоваться лазерным нивелиром Gates DriveAlign® Laser. При отсутствии возможности устранения неисправности, потребуется замена вышедшей из строя детали.

Наличие шума в натяжителе.

Проблему можно обнаружить по доносящемуся из натяжителя скрипу и треску.

Причина шума заключается в неисправности подшипников или зоны шарнира.

Для решения проблемы необходима замена натяжителя. Для верной диагностики шума ременного привода вспомогательных узлов изучите соответствующее руководство.

Несоосность рычага натяжителя.

Неисправность заметна по неправильному расположению ремня на шкиве натяжителя, блестящим, гладким участкам или выемкам на его корпусе или рычаге.

Причина заключается в контакте металла рычага с металлом корпуса пружины.

В данному случае речь идет об износе втулки оси, устранение неисправности требует замены детали.

Сильное биение рычага натяжителя.

Характеризуется движением рычага натяжителя взад-вперед при работе.

Причиной сильного колебания или постоянного биения является поломка демпфирущей детали или растяжение пружины. Вторая вероятная причина заключается в неисправности демпфера крутильных колебаний или обгонной муфты генератора.

Проблема решается заменой натяжителя приводного ремня. В процессе обратите внимание на состояние демпфера крутильных колебаний и обгонной муфты генератора.

Наличие скрипа и заедания в процессе перемещении рычага натяжителя.

Для обнаружения признаков неисправности необходимо с усилием при помощи гаечного ключа провернуть натяжитель на полный ход (от остановки до остановки). Перемещение рычага должно быть плавным и свободным. При возникновении заедания, залипания или скрипа рычаг натяжителя нуждается в замене.

Обнаружить неисправность можно, переместив рычаг натяжителя на полный ход (воспользуйтесь для этого гаечным ключом). Вы должны прилагать определенное усилие для выполнения перемещения. В противном случае можно говорить об ослаблении пружины. Также об этом свидетельствуют визг ремня при проскальзывании, отсутствие вращения приводимых ремнем элементов.

Проблема решается заменой натяжителя приводного ремня.

Рекомендуемые к прочтению статьи:

Как происходит замена натяжителя приводного ремня

Менять натяжитель необходимо исключительно на рекомендованные производителем типы и модели (особенно актуально для автомобилей, находящихся на гарантии). Другие конструкции могут иметь другие характеристики, отличные от изначальных, следовательно, могут стать причиной изменения силы натяжения ремня и ухудшения функционирования привода навесных агрегатов. Несмотря на более низкую стоимость, такая замена натяжителя приводного ремня возможна лишь в крайнем случае.

Приобретая натяжное устройство, обратите внимание на наличие необходимых для него комплектующих (при отсутствии в комплекте они покупаются дополнительно) – крепежа, кронштейнов, пружин и т. п. В ряде случаев можно купить не механизм в сборе, а ремонтные комплекты, состоящие из роликов с установленными подшипниками, кронштейнов, демпферов в сборе с пружинами и пр.

Замена натяжителя приводного ремня производится в строгом соответствии с инструкцией по ремонту и ТО автомобиля. В зависимости от конструкции привода и размещения ремня, работы можно выполнять при смонтированном либо снятом ремне.

Пружинные натяжители в любом случае устанавливаются одинаково – устройство и ремень помещают на предназначенное место, удаляют чеку (чтобы освободить пружину и получить натяжение ремня). Неправильная установка такого узла существенно затруднит его повторный монтаж.

Замена приводного элемента или натяжителя генератора может быть выполнена самостоятельно, при этом не требуются специальные приспособления и инструменты:

Отсоедините клеммы от аккумулятора для обесточивания автомобиля.

Воспользовавшись необходимыми приспособлениями или обычной монтировкой, закрепите коленчатый вал во избежание его проворачивания.

Открутите болт, который отвечает за силу натяжения, ослабляя ремень генератора.

Снимите ремень и ролик натяжителя, при наличии кронштейна выкрутите болты его крепления.

Замените неисправные элементы, поставьте новые, действуя в обратном порядке.

Выбор подходящего устройства и его верная установка, гарантируют нормальное функционирование привода агрегатов и уверенную работу двигателя.

Обратите внимание на силу натяжения вновь поставленного ремня. Затянув его слишком сильно, вы повысите вероятность его быстрого износа из-за повышенной нагрузки на подшипник. Необходимое натяжение проверяется как вручную, так и при помощи соответствующего прибора. В первом случае ремень должен без усилия поворачиваться на 90° при боковом воздействии.

Ряд автомобилей укомплектован не несколькими ремнями (гидроусилителя, кондиционера, генератора и пр.), а одним, регулируемым автоматическим натяжителем.

В таком случае состояние и степень натяжения ремня влияет на уровень заряда генератора, работу охлаждающей системы, состояние гидроусилителя руля. Основной элемент такого натяжителя – пружина, благодаря которой поддерживается нужная степень натяжения.

При необходимости замены ремня требуется поменять весь автоматический натяжитель, независимо от состояния подшипника, поскольку этот узел не может быть отремонтирован по частям.

Замена натяжителя приводного ремня на Citroen

В видео показано, как выполнить замену механизма приводного ремня Citroen С5:

Видео о замене ролика с натяжителем ремня гидроусилителя на Citroen Berlingo:

Из видео вы узнаете, как осуществить замену приводного ремня генератора и ролика на автомобиле Citroen С4:

Где в Санкт-Петербурге выполнить замену натяжителя приводного ремня с максимальной выгодой

В автоцентрах нашей компании «Авто Премиум» быстро и качественно заменят натяжитель приводного ремня в любом автомобиле. Предприятие работает на рынке уже более 20 лет, оказывая качественные услуги по сервису Citroen и ремонту авто всех марок и любого года выпуска по доступным ценам. Наши СТО имеют новейшее оборудование и оснащены специальными инструментами, а сотрудники обладают высокой квалификацией.

Более подробную информацию вы можете получить на нашем сайте или узнать напрямую у менеджеров. Будем рады видеть вас в нашем сервисном центре!

Нашел время для замены ремня и шкива генератора. Шкив меняю второй раз. Первый раз менял на оригинальный, снял с него размеры и заказал токарям шкив из стали с цинковым покрытием.

Прошел почти год. Проехал 10000 км. Оригинальный шкив стерся, ремень пищит. О ремне отдельная песня. Как выяснилось, год назад я ставил Gates Micro-V HORIZON.

Впечатление, что он работал при температуре градусов под 170. Очень глубокие трещины, он потвердел и стал легко проскальзывать. Какова бы ни была причина таким трещинам, Gates больше не поставлю.

На драйве мне помогли выбрать ремешок, остановился на SKF VKMV 6PK998 за 374р.

Помыл машину ради ремонта. Когда мыл под капотом, вокруг генератора все было в металлической пыли от шкива графитового цвета. Вообще сейчас в Ростове тает снег, которого 3 недели назад сыпануло 40 см, так что мойка для красоты сейчас бесполезна.

Показометр износа на натяжном ролике уже давно показывает полный износ или растяжение ремня

Снял генератор по старой технологии, за исключением способа откручивания гайки шкива.

Под шкив попадает вода. Вал ржавеет.

Новый шкив мне выточили из стали, если приржавеет, могу потом и не снять. Нанес герметик на шкив в месте прижима к валу генератора.

Надеюсь будет меньше ржаветь. Собрал, поставил гену на место. Красота.

Натянуть ремень это самое сложное в этой всей истории. Все работает.

Засекаем пробег и следим за работой узла.

Citroen C5 2008, двигатель бензиновый 2.0 л., 143 л. с., передний привод, автоматическая коробка передач — своими руками

Машины в продаже

Citroen C5, 2006

Citroen C5, 2003

Citroen C5, 2007

Citroen C5, 2005

Комментарии 46

А не осталось фото где должна быть метка показометра после замены, на новом ремне?

У меня такой шкив стерся на валу, видать был слабо затянут. Как найти его в экзисте, мне там только с обгонной муфтой выдает, а у меня просто цельный металлический. Кто подскажет артикул?

F 00M 991 170 такой стоит на 2.0 бензине. На дизеле обычно с обгонной. Может до вас поменяли уже

Спасибо, да похоже уже генератор меняли до меня. У меня постоянно проблемы со шкивами, стоял шкив коленвала цельнометалический, заказал с прослойкой резиновой. Сейчас шкив на генераторе цельный, вроде должен быть с обгонной муфтой, фиг поймеш))

Вот здесь есть чертеж этого шкива, если надо сравнить размеры. Но тот сплав, из которого его умудрились сделать не подходит для подобных деталей. Сотрется через 3-5 тысяч и будет жрать ремни

А чертёж шкива не скинешь? или где купить можно?!

Череж в этой записи есть. Купить можнов экзисте

Спс. Тоже стерся ашь торец отпал у шкива((

То есть просто менять свистящий ремень бессмысленно? Нужно обязательно и шкиф менять? Просто на других машинах никогда не менял ни один при пробеге свыше 300т.км. А тут пробег всего 62т.км.

На других машинах другие поставщики генераторов. С другими шкивами. Если шкив потертый, то ремень менять все равно надо. Только раз в 3-5 тыщ

Ещё вопрос, почему заказал именно из стали с цинковым покрытием? Почему не из латуни например? Она и меньше точится и воды не боится.

Из того что было из того и слепили. Можно латунь и не покрывать. Но остальные шкивы стальные

ИМХО шкив изнашивается из-за повышенного трения вызванного попаданием влаги и грязи на движущиеся части подшипников натяжителей, ремня доп оборудования и наконец самого шкива. В service.citroen можно найти пластиковый щиток вот его номер, если не ошибаюсь 96 785 607 80 но цена за этот кусок пластика выше 1500 руб. поэтому было принято решение закрыть данную щель куском обыкновенной канцелярской пластиковой папки, которая практически целиком в развернутом виде дуда помещается.
ЗЫ: У меня данная конструкция уже пробежала 15 тык. наблюдения продолжаются.

Материал шкива выбран не правильно. При такой массивности ротора, уменьшать массу шкива глупо. Ну а грязь, конечно, способствует. но на других машинах и грязь есть и шкивы стальные. Проблемы нет

По большей части я с вами согласен, но родной шкив проходил у меня 60 тык. без проблем и с открытой "форточкой". По началу также как и вы думал выточить из более износостойкого метала, но посоветовавшись с не глупыми людьми было принято решение закрыть щель между кузовом и защитой картера ДВС и понаблюдать насколько хватит такой связки. Если его надо будет менять во время "большего" ТО, то не вижу в этом больших проблем.

А как часто надо интересно нужно делать такую замену по книжке?

Надо было купить шкив от 406 двигателя, от газели. Уже больше 50000 км. ходит на С5.

Я помню, ты об этом говорил еще год назад. Я не смог ничего достойного подобрать на рынке, плюс огород с подкладками шайб меня напряг.

Шкив генератора износ Оценка:

отдельно шкив не поставляют, генератор дорогой новый, посоветовали найти б/у

есть какие нить идеи?

Группа: Гости

Была оказия, как-то на Ауди-80 ставил генераста от какого-то Форда (не помню), и благополучно 3 года на нём откатал, пока её не угнали))))

pifik, а скока твой мафын пробежал.

Автор темы

pifik, а скока твой мафын пробежал.

Награды

Автор темы

Награды

ремень генератора тысяч на 40 всего, откуда 120? у ремня ГРМ и то 80 тыс. пробег

пробег одинаковый, но в день я бегаю больше чем ты :-), этор мы просто сравнялись временно :-)

Автор темы

арифметика проста, щас езжу много, в месяц тысяч 5 пробег

Автор темы

у меня еще до сих пор тосол под водительским ковриком иногда, радиатор печки менял, не помогло, снял кожух внизу центральной консоли, там 2 шланга к пластиковой пластине болтами, там с разъема капает тосол, вроде зажато, но не может же оттуда под коврик накопиться лужицы? хрен знает. все руки не доходят мож торпеду открыть посмотреть внутри че

Автор темы

да заводил. никто толком не знает, один ответ - в сервис :-)

Автор темы

мне бы шкив от того, что сгорел. -)

← Темное масло после замены
Эксплуатация Xsara Picasso →

2 Страниц
1

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Читайте также: