Что лучше ис или пантера
Опубликовано: 15.05.2024
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
1)Советская компоновка -двигатель и трансмиссия в задней части танка. Недостатки: большое МТО, малый объем боевого отделения, башня смещена вперед (особенно заметно на ИС-2, у него стандартное походное положение - пушка назад),люк механика-водителя на лобовом листе, приводы управления идут от места механика-водителя через весь корпус к коробке передач, равномерное по толщине бронирование корпуса со всех сторон, в результате - перетяжеление танка при недостаточно высоком бронировании лба.
2) Немецкая компоновка - двигатель в задней части танка, трансмиссия в передней. башня по центру корпуса (результат - длинноствольная пушка, равномерное распределение массы по каткам), люк механика-водителя на крыше корпуса, большой объем боевого отделения, дифференцированное бронирование, бронирование лба значительно выше (хотя это решение больше не компоновочное), коробка передач впереди - дополнительная защита экипажа при пробитии лобовой брони, приводы управления коробкой передач непосредственно на коробке.
Тут возражения имеются?
Б) Вооружение
1) каморный бронебойно-трассирующий БР-471, осколочно-фугасный ОФ-471Н, это для 122-мм танковой Д-25, другие снаряды уже после войны… Вот к стати другие выписки из отчетов: «…Государственные испытания танка ИС-122 (объект 240) прошли очень быстро и, в общем, успешно. После чего танк перебросили на один из подмосковных полигонов на котором из 122-мм пушки с дистанции 1500 метров в присутствии К.Е.Ворошилова был сделан выстрел по пустому, уже расстрелянному трофейному немецкому танку "Пантера". Снаряд, пробив бортовую броню развернутой вправо башни ударил в противоположный лист, оторвал его по сварке и отбросил на несколько метров. В ходе испытания у пушки А-19 разорвало Т-образный дульный тормоз, при этом Ворошилов едва не погиб. После этого дульный тормоз заменили на другой - двухкамерный, немецкого типа…» Стреляя всегда по захваченным танкам, танков таких было мало и стреляли на полигонах по ним много, соответственно данные получены уже на ослабленном (многократно простреленном) бронекорпусе. И еще вдогонку – « …кроме того, уже после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600 - 700 метров. Более слабая лобовая броня "Тигра" могла быть пробита с расстояния 1200 метров, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики. При обстреле немецких танков мощными осколочно-фугасными гранатами ОФ-471, имело место растрескивание сварных швов и даже отрыв лобового листа по сварке…» Речь тут идет о 3 и 4.
2) «…Первые боевые столкновения с танками противника выявили и недостаточное бронирование лобовой части корпуса ИСов. В начале 1944 года стойкость корпуса пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению корпусных деталей и удорожанию производственного процесса в целом. При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом объясняются значительные потери танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы - весны 1944 года…» Это был ЗИС-3 со своим боеприпасом, а не немецкие 75 и 88 мм пушки. А вот про башню, т.е. проблемы с корпусом старались решать, а вот башня в которую чаще всего и попадают «…что касается башни, то существенно усилить ее бронезащиту не удалось. Спроектированная под 85-мм пушку, она была статически полностью уравновешена. После установки 122-мм орудия момент неуравновешенности достигал 1000 кг/м. Кроме того, техническое задание предполагало увеличение лобовой брони до 130 мм, что привело бы к еще большей неуравновешенности и потребовало бы внедрения нового механизма поворота. Поскольку осуществить эти мероприятия без радикального изменения конструкции башни было нельзя, от них пришлось отказаться…» Вот она компановка.
В) Про оптику и удобство работы экипажа, надёжность и ремонтопригодность, думаю, даже расписывать не стоит - и так всем всё ясно
Ваши аргументы.
(Добавление)
Во время войны отмечен случай когда экипаж Т-70 под командованием мл. лейтенанта Пегова в одном бою уничтожил две Пантеры и остался невредимым.
Так что на мой взгляд сравнение двух танков между собой с целью выяснения кто из низ сильнее - занятие глупое и бесперспективное.
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Для начала предлагаю четко определить критерии сравнения.
Предлагаю следующие:
1) Стоимость производства.
2) Технологичность производства. (Объем трудовых затрат и уровень необходимой квалификации рабочих).
3) Отношение веса бронирования к общему весу танка.
4) Уровень бронезащищенности.
5) Уровень огневой мощи. (Бронепробиваемость орудия с использованием разных типов снарядов, мощность ОФ-гранат, фактическая скорострельность, прицельная дальность)
6) Скорость передвижения, фактическая проходимость (удельное давление на грунт).
7) Надежность двигателя и трансмиссии, пожароопасность, ремонтопригодность.
8) Комфортность работы экипажа.
Сообщений всего: 15446
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Лично мои аргументы заключаются в следующем: превосходство советской военной техники над немецкой было доказано флагом над рейхстагом.
И это самый убойный аргумент из всех возможных.
(Добавление)
Тогда уж сравнивайте и цели, для которых тот или иной танк создавался, а то ведь можно сравнить к примеру бульдозер и мерседес и сделать выводы о том что мерседес всяко комфортабельнее.
ИС-2 - танк прорыва. "Пантера" - противовес нашим Т-34.
Разница в целях очевидна.
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
Лично мои аргументы заключаются в следующем: превосходство советской военной техники над немецкой было доказано флагом над рейхстагом.
Какой танк был лучше в годы ВОВ, ИС-2/122 или "Пантера" и почему?
А не зря наш танк ИС-2 назвали танком ПОБЕДЫ!
Лично сам Гитлер запретил своим "Тиграм" и "Пантерам" участвовать с нашим ИС-2 в поединках. Так бесноватый и приказал подкарауливать ИС-2 из засады, и стрелять желательно по бортовой броне.
В этом немцы действительно отличились от отчаяния, начиная от середины 1944 года, когда уже всем понятно стало, кто победит.
А дело в том, что наш ИС-2 бил немецкий зверинец на расстоянии до трех километров. Даже бывало своим 122 мм. снарядом башни их сносил.
А вот звери немецкие не могли пробить высококачественную броню нашего ИС-2 - наклонного корпуса свыше 120 мм., башни 160 мм. против немецких зверей с броней низкого качества 100-110 мм. И было это расстояние не больше километра. И даже ближе эти звери далеко не всегда пробивали лобовую броню наших ИС-2.
И был наш ИС-2 в 1944 году самым мощнейшим танком мира.
Ну да, у немецких зверей тоже были преимущества. Великолепный комфорт по сравнению с нашими русскими экипажами танков. Кресла, обшитые кожей, а наши танкисты ерзали худыми задницами на холодных железных тарелках. Великолепная у немцев оптика и точнейшие на тот момент танковые пушки были у них.
Черт, опять путаться начал. А кто же в конце концов-то победил?
Ой, как интересно.
P.S. Во, не поверите. А вот я от какого-то волшебства ответ знаю. Да наши же, русские валенки и ватники всех победили!
И опять не поверите, а я этим горжусь.
Боевые свойства танка обычно рассматривают, как сочетание его бронирования, мощности вооружения и маневренности. Те танки которые содержат в себе все эти качества на высоком уровне, и считаются более удачными. Естественно, что при наращивании брони и, мощность танковой пушке начинается снижаться маневренность. и наоборот желая увеличить маневренность, приходится снижать толщину брони и уменьшать калибр танковой пушки. Поэтому, это всегда результат компромисса.
Для сравнения. несмотря на то, что в немецкой классификации Пантера относилась к средним танкам, а ИС-2, в советской классификации к тяжелым, они имеют примерно равную массу: почти 45 тонн у Пантеры и 46 тонн у ИС-2, при этом толщина лобового листа, при примерно одинаковом угле наклона 60 градусов у ИС-2 и 55 градусов, у Пантеры, составляла 80 см для Пантеры и 120 см для ИС-2, тогда как толщина лба башни была примерно одинаковая в за небольшим перевесом пантеры 110 см, против 100 см у ИС-2, то есть бронирование у ИС-2 было лучше, чем у Пантеры.
Калибр пушки Пантеры был 88 см, тогда как у ИС-2, стояла мощная 122 мм пушка, то есть здесь преимущество было однозначным за ИС-2.
тогда как по мобильности пантера препроводила ИС-2, имея 700 сильный двигатель, который разгонял её до 55 км час, тогда как на ИС-2, стоял 520 сильный дизель, который максимум разгонял танк до 37 км час.
Блог Льва Худого
вторник, 5 января 2021 г.
Почему ИС-2 так боялись "Пантеру"?
 |
| Т-V "Пантера" |
 |
| М.А. Мазурин |
 |
| Эрнст Баркман |
:: Герман Бикс (Hermann Bix) - 75 танков
:: Ганс Штриппель (Hans Strippel) - 70
:: Рудольф Ларсен (Rudolf Larsen) - 66
 |
| Курт Книспель |
 |
| В.Бочковский |
 |
| Д.Лавриненко |
 |
| Королевский Тигр |
- ВК http://vk.com/levhudoi
- ФБ https://www.facebook.com/LevHudoiPublic
- ОК http://ok.ru/lev.hudoi
- ЖЖ http://levhudoi.livejournal.com
- Ютюб https://www.youtube.com/user/LevHudoi
3 комментария:
Михаил Мазурин родился в семье русского крестьянина д. Бараниха, Родниковский район, Ивановская область. балабол ты профашитский.
а какая связь с профашизмом?
в википедии никакого русского крестьянина нет. Где ты это взял, балабол ты профашистский?
А даже если отец русский то хочу тебе профашисту напомнить что дети рождаются не только в пробирках но и у матерей евреек!
Просьба указывать ссылки на ваши профили в соцсетях, чтобы я мог с Вами связаться и обсудить, если ваш комментарий окажется важным.
Матюки и оскорбления по нац. признаку запрещены, потому что из-за них гугл отключает рекламу и я ничего не зарабатываю. Если хотите материться - пишите мне в соцсетях
Первым глобальным мировым конфликтом с использованием бронированной военной техники стала Вторая Мировая война. От толщины брони танков зависели не только жизни танкистов, но и судьба государств, самая толстая броня танка – это весомое преимущество. В этой статье мы рассмотрим пятерку самых бронированных танков времен Второй Мировой. Мы расскажем про Тигров, наших ИС-1 и ИС-2, Пантерах и менее заметных модификациях. Скорей всего ты заметишь, что в списке нет американских и английских танков. Это объяснимо, так как они делали упор на легкую и среднюю технику, поэтому не производили серийных образцов. То же самое касается Японии и Италии.
Приготовься узнать самые тяжелые бронированные танки времен Второй Мировой Войны.
Немецкий Тигр был предназначен в первую очередь для атаки танков противника. По крайней мере, это мнения сейчас придерживаются многие западные историки. Сначала стратегической задачей Германии было наступление, затем ситуация была переломлена не в их пользу, и бронетехника использовалась уже для устранения прорех в собственной обороне.
В строении и функционале ощущается, что это средство для борьбы в первую очередь с танками, противодействие пехоте отводилось на второй план. Тигры могли вступить в бой с себе подобными на расстоянии более двух километров. Это впечатляет, хоть и известно, что для боя лучше сблизиться на километр. Тигры могли себе это позволить, ощутимо не страдая от встречного нападения. Толщина брони борта составляла 80 миллиметров, лобовой части – 100 миллиметров. Это один из самых мощных противников, с которым доводилось иметь дело советским войскам.
Пантера
Тигр – это мощное, но все же редкое оружие. Немецкая армия нуждалась в чем-то более бюджетном для массового использования. Так появилась Пантера, вокруг которой по сей день ведется множество споров. Но несмотря на бюджетность, характеристики вышли достойными. При весе в 44 тонны она обходила Т-34 по подвижности, по хорошей дороге могла ехать со скоростью до 60 км в час. Пантера выпускала бронебойные снаряды, которые за секунду могли пролететь целый километр, атаковала противника на расстоянии более двух километров.
Броня достаточно мощная, ее толщина в передней части – 60-80 мм, в бортовой – до 50 мм, в нижней части присутствовали катки в два ряда для усиления с каждой из сторон. Но углы наклона брони доходили до 55 градусов. Расположение стало прорехой, по защищенности Пантера не обошла Т-34, советские танки поражали ее играючи.
ИС-1 и ИС-2
Еще один пример того, насколько важны для обороны углы наклона. У первой и второй модели толщина брони одинаковая, борт – 90 мм, лобовая – до 120 мм. Но во втором случае увеличили углы наклона, и это сделало танк более защищенным. ИС-2 – лучшая из всех советских бронемашин по классу брони.
Если говорить про вторую модификацию, то это одна из самых сильнейших моделей в мире. Именно это и позволило ей сыграть решающую роль в войне, они показали себя в штурме городов, именно они штурмовали Берлин. К плюсам относится и невысокая металлоемкость, при равной Пантере массе он защищен гораздо лучше. Недостаток в том, что ради достижения характеристик компоновка была очень плотной, место для топливных баков нашлось только в отеле управления. Это означало, что при повреждении брони у танкистов было очень мало шансов выжить. Сильнее других рисковал механик, так как у его места не было люка.
Если тебе интересно узнать, как изменились танки сейчас и в какую сумму они обходятся государству, обратись к статье “Сколько стоит настоящий танк в рублях: от Т-34 до Арматы”.
Тигр-2
Это самый бронированный из всех танков, которые использовались в период Второй Мировой войны. Сравни с предыдущими значениями: лобовая броня в 150 мм. Это позволяло сталкиваться с бронебойными снарядами и выходить из столкновения с минимальными повреждениями. Однако, бортовая защита меньше, чем у наших ИС-ов, она составляла 80 мм с каждой из сторон.
Второй тигр, который также называли Королевским, был не только самым бронированным, но и самым неповоротливым. Что неудивительно при его огромном весе. В наши дни посмотреть на уцелевшего Королевского Тигра можно в нескольких музеях по всему миру. Такие есть в странах Европы и в США. Особенного внимания заслуживает тот, что находится в Великобритании, это единственный из уцелевших танков с башней Порше. Такие можно увидеть и в нашей стране, под Москвой. В Кубинке располагается военно-исторический музей бронетанкового вооружения.
Включать Маусов в список самых толстых бронемашин или не включать – спорный вопрос. Дело в том, что их было произведено всего два, и они так и не смогли выйти на поле боя. Однако, они все же были созданы. И если сравнивать по толщине защиты, то каждый из этой пары – безусловный мировой лидер. Толщина лобовой – целых 200 мм, это означает, что машина способна устоять перед ударом любой силы. Бортовая ширина брони не сильно уступает – 185 миллиметров.
Сейчас увидеть такой танк не получится, так как немцы уничтожили их, когда отступали. Но в вышеупомянутом музее под Москвой можно посмотреть на подробный макет. Он был собран с точностью по военным летописям тех лет.
Это были танки с самой толстой броней, созданные Германией и Советским Союзом для участия во Второй Мировой войне. Сейчас каждый из них является частью истории, ведь именно они вершили ее в те времена.
75 лет назад, 31 октября 1943 года, постановлением Государственного комитета обороны СССР на вооружение Красной армии был принят тяжелый танк ИС-2. Один из сильнейших и самых массовых тяжелых танков Второй мировой войны, он стал одним из символов Победы в Великой Отечественной войне.
Аббревиатура "ИС" расшифровывается как "Иосиф Сталин" — официальное название серийных советских тяжелых танков выпуска 1943–1953 годов. Индекс 2 соответствует второй серийной модели этого семейства. Кстати, в годы Великой Отечественной войны вместе с обозначением ИС-2 использовалось и название ИС-122 (этот индекс означал калибр основного орудия).
После завершения войны машины были модернизированы и находились на вооружении советской, а затем и российской армии до 1995 года. Также танки поставлялись в ряд стран и участвовали в некоторых послевоенных вооруженных конфликтах.
Как появился "Иосиф Сталин"
Танковые бои на Курской дуге летом 1943 года со всей очевидностью продемонстрировали необходимость догонять противника по техническим данным танков и восстанавливать паритет в бронетехнике. Новые немецкие танки "Тигр" и "Пантера" во все больших количествах применялись противником на фронте. Танки Т-34 и КВ-1С могли им противостоять только в благоприятных условиях и на коротких дистанциях боя.
Для крупномасштабных наступлений Красной армии был необходим танк, способный вести с противником дуэль на дальних дистанциях. Для этих задач потребовалось создать новую боевую машину. Разработку поручили эвакуированному из Ленинграда в Челябинск Кировскому заводу (ныне Челябинский тракторный завод, ЧТЗ) и его главному конструктору Жозефу Котину.
"Мы помним и чтим трудовой подвиг наших предшественников — танкоградцев, сумевших в годы войны создать на базе предприятия настоящий танковый комбинат, — говорит генеральный директор ЧТЗ (входит в корпорацию "Уралвагонзавод") Петр Переведенцев. — В Челябинске были поставлены на конвейер образцы вооружений, которые превзошли по своим характеристикам и технологичности немецкое оружие. Они выиграли грандиозную битву машин. Особая страница истории — создание тяжелых танков прорыва "ИС". Эти машины не только превзошли новейшие немецкие танки, но и своей броней, гусеницами и огнем сокрушили сильно укрепленные позиции противника".
Проект танков "ИС" стал для завода возвращением утраченных позиций. До войны и в ее первый год предприятие выпускало большой серией тяжелые танки "КВ". В связи с появлением у немцев новых противотанковых средств летом 1942 года тяжелые машины стали утрачивать свои позиции. Начали проявляться их недостатки — ненадежность трансмиссии и большой вес. Облегченный танк КВ-1С прорывом не стал. Производственные мощности Кировского завода начали переориентировать на производство Т-34.
Главной проблемой являлось вооружение нового тяжелого танка. Производство 107-мм пушек, считавшихся перспективными для танков до войны, в 1943-м просто не существовало. 100-мм морская зенитка была адаптирована к использованию в бронетехнике только к концу 1944 года. Поэтому первоначально танки "ИС" проектировались под гаубицу калибра 122 мм и пушку калибра 76 мм.
В августе 1943 года были приняты на вооружение и немедленно запущены в серийное производство танки ИС-1. Эти боевые машины были сконструированы на базе шасси тяжелого танка "КВ" и имели 85-мм пушку, способную пробивать броню новых немецких танков на средних дистанциях боя. Однако одновременно шла разработка танка и под больший калибр. "Объект 240", или ИС-2, получил новую танковую пушку калибра 122 мм с баллистикой орудия А-19 образца 1931 года того же калибра. А-19 являлась артсистемой, не имевшей иностранных корней, полностью спроектированной в СССР.
В записке на имя Сталина, поданной по итогам испытаний "Объекта 240", завершившихся 23 октября 1943 года, говорилось, что ИС-2 "способен поражать наиболее тяжелые немецкие танки с дистанции 1500–2000 м". Разумным решением также стало оснащение этих машин зенитным пулеметом калибра 12,7 мм. Кроме воздушных целей пулеметы активно использовались в городских боях в 1945 году.
В декабре 1943-го из ворот цехов "Танкограда" вышли 35 экземпляров ИС-2. Однако качество изготовления машин первых серий оставляло желать лучшего. Так, первоначально танки получали орудие с поршневым затвором вместо полуавтоматического клинового, традиционного для бронетехники такого класса. Потребовалась кропотливая доводка серийного производства. Всего до мая 1945 года было изготовлено 3395 ИС-2.
"Броня "Тигра" прошибалась насквозь"
Одной из особенностей зимней 1943 года и весенней 1944-го кампаний было то, что Красная армия наступала в условиях технического превосходства противника. Немецкие "Тигры" и "Пантеры" превосходили по защите и вооружению танки Т-34-76 — "рабочую лошадку" танковых войск того периода.
С появлением ИС-2 Красная армия получила эффективное средство борьбы с немецкими "тяжеловесами", в том числе перспективными. На ИС-2 был изжит главный недостаток танков "КВ" — ненадежная трансмиссия устаревшего образца. Также они получили планетарные механизмы поворота и отработанную коробку передач. ИС-2 могли обогнать по целине более легкие Т-34.
"ИС-2 — это "танк прорыва". Он сконцентрировал в себе лучшие достоинства машин, сделанных до него, — это танки Т-34 и "КВ", самоходка СУ-152 "Зверобой". То есть у него скорость как у Т-34, а маневренность вообще была неповторимая", — рассказала ТАСС директор музея Челябинского тракторного завода Надежда Дида.
Читайте также:
- Msi b550 tomahawk не стартует
- Не работает центральный замок lexus gs 300
- Замена лямбда зонда на ниссан примера р12
- Почему черная пантера лучший фильм
- Не закрывается центральный замок на тойота