Как развальцевать вакуумник трамблера

Опубликовано: 16.05.2024

предистория. на сервисе при диагностике выявили порванную диафрагму вакуумного регулятора. забил на это дело.. сейчас решил взяться. в местных магазинах 2500 цена на заказ.
Поехали..

в магазине приобретена жертва- вакуумный регулятор от ТАЗа за 115 р.. визуально они примерно одинаковые

наша цель-достать из него резиновую мембрану.. начинаем развальцовку

вид разобранного вакуумника

вот та самая мембрана

пассатижами отдираем верхнюю удерживающую шайбу

собственно вот сама мембрана за которой охотились

идем в машину .. снимаем крышку трабмлера, бегунок, крышечку под бегунком. откручивается 2 болтика.. один слева.. другой справа под скобой.. обратите внимание на пимпочку указанну стрелкой.. потом ей надо регулировать попадание язычка вакуумника на место.. вакуумник вытягиваем, двигая им вверх-вниз

вот родной регулятор. очень похож на ТАЗовский, но язычки разные и пружинки отличаются

развальцовываем его как ТАЗовский вакуумник.. и видим что внутри.. мембрана убита в хлам. сделана с какого то тонкого прорезиненного материала (ТАЗовская чисто резиновая)

проблема возникла при снятии фиксирующей шайбы.. дома инструмента почти небыло. нашел напильник.. и за полчаса спилил заклепку частично. потом между шайбами воткнул нож и стукнул мотолком.. шайба со скрипом вышла

сняв шайбу взял донорскую мембрану и вырезал в ней отверстие чуть побольше чтоб налезла на остаток заклепки. одел верхнюю шайбу.. и простучал молотком. остатки заклепки развальцевались.. но при проверки ртом на герметичность выяснилось что через заклепку травит воздух. зачистил все дело мелкой наждачкой и залил клеем Момент

То же самое сделал с другой стороны

Проверил. Вроде не травит воздух. Собираем.

Сразу машина не завелась. Не могу понять почему.. Поковырял крышку трамблера.. Завелась. вакуумник работает. Проверил путем снятия трубки с вакуумника.. при оборотах в 2200 оборотах если снять шлаг обороты падают до 2000. Завтра поеду проверять динамику машины))))))))))

Не так давно заметил что в машине просели обороты как на бензине так и на газу. Складывалось такое впечатление, что где-то есть подсос воздуха. Причем если вытянуть подсос — обороты повышались и работа двигателя нормализовывалась. Решил проверить вакуумник и его шланг. В идеале когда мы создаем вакуум в системе (втягиваем в себя воздух) — язык должен прилипнуть и подсоса воздуха быть не должно. Снял трубку с вакуумного шланга идущего от основного вакуумника и провел диагностику — вакуума со стороны трамблера не было. Значит либо на трубке где-то дырочки или пробита мембрана вакуумника. Таким же методом проверил вакуумный шланг заткнув один его конец пальцем а с другого конца всасывая воздух. Шланг Оказался целым и невредимым. Значит дело в вакуумном регуляторе угла опережения зажигания (вакууме трамблера)

Вакуумник снимал без снятия трамблера. Т.к. снявши трамблер нужно выставлять зажигание. Самому на глаз это не хочется делать, а разбежность даже в пол % уже ведет к неправильной работе всей системы зажигания и автомобиля в целом.

Вакуум прикручен к трамблеру двумя болтиками. Первый видно на фото ниже, второй болтик держит вакуум и защелку крышки распределителя.
Снимаю бегунок; пыльник и выкручиваю болт которым прикручен вакуум к трамблеру

Отпускаю чуток второй болт но полностью не выкручивал (лучше выкрутить) и подергав вакуум влево — вправо вверх-вниз я его извлек

После этого выкрутил второй болт

Вакуум у меня в руках — иду домой что бы его разобрать.

Вакуум до меня уже перебрался и я думал что дела здесь максимум на час но как же я ошибался…

Вакуум, умным человеком был переделан на разборную версию. Откручивается все легко и просто

Дальше все вытаскивается осматривается

Срываю старую мембрану

И вот здесь наступил стопор. Как я ни пытался его развальцевать без тисков — у меня ничего не вышло.

Помучавшись с развальцовкой я бросил это занятие, решив оставить его на потом. И поехал покупать новый.

VAG номер оригинального вакуумника — 026905271А

Оригинала найти я не смог, есть заменитель Бош (VAG 1237122419) но цена у него от 90 $ начинается. Только сам вакуум без Трамблера! ! Взял Польский фирмы TIMMEN 949066

Фото для сравнения:

А дальше было несколько часов мучений в попытках его установить. Для того что бы вакуум правильно работал и выполнял свою функцию, он должен лапкой цепляться за рычажок который находится внутри.

Как его найти не снимая трамблер попробую объяснить на пальцах)))

Вот вид сверху на трамблер

Датчик Хола (извините если не правильно обозвал её — поправьте, исправлю) обведен зеленым, со няни вакуумником ездит по вот такому "маршруту". Соответственно крайнее положение 1 и 2. В ней с внутренней стороны есть рычажок. Что бы его найти необходимо поставить в крайнее положение 1. В этот момент рычажок находится в доступном месте что бы его "подцепить" лапкой вакуумника. После того как рычажок и лапка совпали прикручаю на место вакуумник и собираю все в обратной последовательности.

Если сцепка рычажок — лапка вакуумника совпали — та самая черная "штуковина" стоит на трамблере не подвижно! Если же она двигается пальцем или имеет люфт — значит сцепки нет. Машину в таком случае завести можно — но обороты при этом на уровне 300-400 и машину колбасит не по детски.

Я нащупал этот рычажок пальцем через отверстие, куда входит лапка вакуумника (хорошо что пальцы у меня худые)))) ). И дальше не составило труда зацепиться за этот рычажок лапкой вакуума.

После того как вакуум был правильно установлен на свое место — авто завелось без проблем. Работа двигателя стала равномерная. Обороты "вернулись" на своё место. В машине появилась динамика, которой раньше не было. Машина стала более подрывная. В общем впечатления положительные.

Дата замены 14.07.2018
Км 313 000

Но на этом история не закончилась, а можно сказать стала началом целой эпопеи. О чем и пойдет речь во второй части. Прожил он около 800 км(((

Есть настройщики со своими стендами и у них тоже есть что рассказать.

Смысл описания действий по усилению жёсткости вакуумника должен заключаться в следующем :
Надо экспериментальным путём подобрать нужную жёсткость стоящей в вакуумнике (вакуумном регуляторе) пружины.

Добавлено 6 октября. Меняют что-либо настройки вакуумника или нет. Есть ли такая тема ?

Вообщем история с перепиской длинная и интересная. Выиграли от этого все.
Далее наши письма:

Далее, я немного запутался, возможно в адресате (успел отправил такой же трамблёр в другое место). Подумал, что уже успели поставить мой трамблёр полученный через почту. Оказалось, что нет. Поставили собранный своими руками.

Позже получил отчёт о своём трамблёре

Вопрос не в рекламе, а в убеждении неверующих. Которые всё равно и дальше будут искать подвох в этой теме.

Добавлено 16 октября. Я периодически делаю перерыв в этой теме, так как есть ещё простой ремонт авто, который меня и кормит.
Но приходит, например, очередное письмо и мне опять трамблёрами интересно заниматься. Главное, что в занятии есть смысл и даже сегодня тема ещё будет восстребована. Машины старые ещё остались.
Никого не прошу писать хвалебные отзывы о трамблёре и его работе. Знаю, что возможны иногда и проблемы. Я не знаю когда они проявятся. Поэтому и, вроде как, о них предупреждаю.
Очередное письмо, оно опять возвращает к теме.
.
Вообщем получается как сериал, но он интересный. Главное, что разговариваем. Никто не обижен.

Более свежие фото стенда. Как проверялась жёсткость пружины вакуумника

Надписал жёсткость каждого вакуумника

Вывод следующий.
Удачных вакумников (для нормальной комфортной езды без звона) не так много. Они помечены цифрами жёсткости 2, 3, 3.5, 4.
Если переделывать вакумники под более динамичную езду, то и этой жёсткости тогда не хватит. По крайней мере, мой груз, который я использую для переделки вакуумников под более жёсткие продавит любой из них.

Я бы занялся именно карбюратором
2. А также, на всякий случай. Проверил
- не пробит ли ваккуумник (т.е он совсем вдруг не работает). Это можно проверить так. На холостых оборотах скинуть трубку, идущую на карбюратор и ртом втянуть воздух через эту трубку. Т.Е создать самому вакуум.
И должны сразу увеличиться обороты.
Это будет означать что вакуумник работает, мембрана внутри его не пробита, тяга вакуумника внутри трамблёра тоже не соскочила.Ещё я бы проверил, сняв и вынув сам распределитель зажигания. Не слетели ли пружинки в распределителе зажигания (трамблёре). Их можно увидеть через смотровое окно сбоку корпуса, сняв пластиковую заглушку
Одна пружинка должна сидеть совсем без люфта, вторая должна иметь люфт 0.5 мм. Иголкой или чем то подобным , через это окно можно проверить эти пружинки
2. Но больше вопросов пока вызывает именно карбюратор. Потому что машина совсем не едет в гору и нужны очень большие обороты. Может быть вторая камера карбюратора не работает. Это как вариантСмотреть карбюратор, его частоту
и смотреть целостность вакуумника (ртом создать вакуум на холостых оборотах. Если он реагирует и поднимает обороты на холостых, то смотреть ещё пружинки внутри трамблёра

Мой ответ:

Это важно «Всасывание воздуха – обороты не поднимаются, а если всасывать больше, двигатель начинает подергиваться, как будто обороты падают, но не сильно.»

Надо выявить эту проблему. Должны заметно обороты подниматься при всасывании воздуха из трубки. Именно по такому принципу работает исправный вакуумник. Из- за его неработоспособности может очень сильно тупит машина

«Проверка пружин трамблера:

Одна пружина сидит без люфта – малый диаметр.» Наверное это неправильно, если эта пружинка № 2
Не могу сказать точно что это именно № 2 (обычно она всегда более жёсткая , чем №1)

Вторая – большИй диаметр – БОЛЕЕ 1 мм. При проверке. жае немного скинул её, одел обратно. Если это пружика № 1 (а 1-ая всегда более мягкая и часто имеет бОльший диаметр), то она должна быть без люфта

Но пружинки менее важны чем работа именно вакуумника.
Заниматься надо сейчас именно вакуумником, возможно:
1. пробита его внутренняя диафрагма.
2. Есть тяга, которая уходит вовнутрь трамблёра, возможно она соскочила.

Вакуумник обязательно должен быть работоспособным. Можно на время его снять и ртом всосать из него воздух. Задержать в таком положении . Тяга вакуумника должна втятнуться и оставаться некоторое время втянутой, если она во втянутом положении даже не задерживается на время, значит пробита внутренняя диафрагма. Тогда вакуумник не рабочий

Точно надо разобраться сначала именно с вакуумником!

Сергей

Последняя запись и корректировка была сделана 4 июля 2021 года
К сожалению не смогу точно написать про толщину пружинок, первая эта пружинка или вторая. Просто не хватает времени именно этим заниматься сейчас

А на сколько его хватит? (м.б. есть смысл просто оригинал купить, пока ещё возят ?)
Или жигулевской мембраны на дольше хватает?

рассказываю:
Начну с того, что купил жигулевский и начал измерять… Оказалось, что ход штока мембраны такой же как и наш…Хотел сразу расширить паз, увеличивая ход, как советовал Юра nikel, но подобраться без разборки невозможно, поэтому пока решил просто попробовать… Все остальные размеры похожи и доработки возможны в гаражных условиях.
Для начала надо купить Жигулевский вакуумный регулятор ( у нас он стоит около 100 руб., при том, что для Ауди такой же стоит около 700 руб).
Лично я не очень понимаю, чем корпус с мембраной так сильно может отличаться в технологии изготовления и отсюда в цене, думаю, как всегда только тем, что ИНОМАРКА.
Исходя из этого, считаю такой «колхоз» вполне оправданным, т.к. НИКАКИЕ тех. характеристики НЕ МОГУТ измениться (наверное, кроме жесткости резинки на мембране). Поэтому ВПЕРЕД.
Так вот есть два вакуумника

Практически и отличия небольшие, но они есть:

1. Радиус прилегания к трамблеру R1 чутка отличается(жигулевский немного больше), поэтому надо среднюю часть подпилить (я стачивал болгаркой, поэтому получилось грубовато…лень было на станке выпендриваться…)
2. Длина штока чуть коротковата (хотя думаю это не имеет полового значения, т.к начальный УОЗ выставляется вращением трамблера), но чтобы сделать, как в оригинале можно чуть молотком расплющить изгиб 2…
3. Для того, чтобы ось (на жиге пока отверстие) совпала с оригиналом надо двумя пассатижами чуть изогнуть по радиусу (материал штока податливый и гнется даже в плоскости легко)…
4. Можно срезать толщину уха крепления, чтобы ушко защелки крышки легло на плоскость и использовать старый винтик, а можно просто взять винтик чуть подлиннее…
5. Необходимо выбить из старой планки ось – она там расклепана (можно конечно и новую точить, но это для гурманов… ВНИМАНИЕ на эту ось надета пластиковая втулка (я по слепоте не понял и при сварке сжег её…пришлось точить из капролона…, но лучше не жечь, а снять перед сваркой. Приварить ось к новой планке - при сварке, т.к. ось имеет проточку меньшего диаметра – заварить промежуток. Чтобы сварщик меньше ругался зачистить кадмирование на жиглвской планке.
6. Под это отверстие крепления придется разметить и просверлить отверстие Ф3,3 мм, а потом нарезать резьбу М4.

Вот так выглядит доработанный жигулевский вакуумник

Да, может понадобиться подпиливание края корпуса трамблера – там, в общем то, все проходит, но лучше обратить внимание и подпилить кромку (красная стрелка), если что и получается вот такой вид готового изделия

И вот так все это выглядит после полной сборки

Ну можно и просто вакуумник купить - на рынке они есть и все одинаковые, поэтому я только измерил и сравнил ход штока, можно по предложению Юры nikel сделать ход побольше, правда разбирать придется. А в остальном думаю разрежения похожи. короче попробуем потом Сейчас то у меня просто новый трамблер куплен и все, а этот решил в запас восстановить.

А я про таз и не говорил. Но сейчас на чахлом система работает именно на опережение при подаче вакуума. Когда разрежение уменьшается, вакуумкорректор двигает датчик холла в более позднее положение (при резком нажатии на педаль газа например).
Но до этого была у меня Сантана (Пассат В2) с двигателем 1,8 DT, и система (родная) работала также - т.е. есть разряжение, датчик холла в более раннем положении.
Карбюраторщик мне объяснял, что более раннее зажигание на ХХ, переходной системе и малом газу нужно из-за того, что смесь обогащенная и смешана с картерными газами, из-за чего горит медленнее и соответственно поджечь ее нужно раньше.
Можно просто и легко посмотреть на трамблер (сняв крышку распределителя): в какую сторону крутится бегунок и в какую сторону тянет вакуумкорректор при подаче разряжения. Если корректор при подаче разряжения оттягивает датчик против направления вращения бегунка трамблера - значит он делает более ранним зажигание, и наоборот (наоборота к сожалению не будет ).

Пол: Мужской
Город: Владимир
Интересы: Quattro, Coupe and Rock-n-Roll

Еще раз приведу что уже здесь выкладывал, Чем больше нагрузка и меньше разряжение (выше давление), тем раньше зажигание.
Вот характеристики трамблеров Ауди 80 Б2 (он же Пассат Б2, он же Сантана). Трамблеры DS и DTодинаковые с Г2 1.6-1.8.

Более раннее зажигание при увеличении нагрузки нужно для того чтобы поджечь более богатую мощностную смесь раньше и дать ей время разгореться.
Я тебе про ТАЗ написал, т.к. у тебя написано " Тюнинг: электронная зажигалка ВАЗ. ". А у ТАЗа вакуумник работает в другую сторону в отлии от ВАГовсих 1.6-1.8 точно.

Пол: Мужской
Город: Ростов-на-Дону

Фактически у меня стоит с Таврии. Цитирую его работу (слова не мои - мануал): " КАК РАБОТАЕТ ВАКУУМНЫЙ РЕГУЛЯТОР ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ И КАК ПРОВЕРИТЬ ЕГО ИСПРАВНОСТЬ?
Вакуумный автомат опережения зажигания регулирует момент зажигания при изменении угла открытия дроссельной заслонки, т. е. при изменении нагрузки двигателя. При малых нагрузках двигателя уменьшается наполнение цилиндров рабочей смесью и, следовательно, давление в момент воспламенения. В тоже время увеличивается загрязнение смеси остаточными газами, что приводит к уменьшению скорости сгорания, а это требует увеличения угла опережения зажигания, т. е. искрообразование должно происходить раньше. С увеличением нагрузки количество остаточных газов уменьшается. Коэффициент избытка воздуха находится в пределах 0,8-0,9. Такая смесь имеет наибольшую скорость сгорания, поэтому угол опережения зажигания должен быть минимальным и искрообразование должно происходить позже.
Для корректировки момента зажигания, в зависимости от нагрузки двигателя, и создан вакуумный регулятор. При уменьшении нагрузки двигателя дроссельная заслонка прикрывается и разрежение, в месте подсоединения вакуумного регулятора, а, следовательно, и в полости правой стороны диафрагмы увеличивается. Под действием разности давлений диафрагма, преодолевая усилие пружины, перемещается, и тягой поворачивает подвижную пластину вместе с прерывателем навстречу направления вращения кулачка (ротора датчика). Угол опережения зажигания увеличивается.
С увеличением нагрузки двигателя дроссельная заслонка открывается, разрежение в полости регулятора уменьшается, и пружина перемещает влево диафрагму и связанную с ней тягу. Тяга поворачивает подвижную пластину и прерыватель в направлении вращения кулачка, уменьшая угол опережения зажигания. "

Теперь трамблер 2108-21099 (слова опять же не мои - мануал): " вакуумного регулятора, а, следовательно, и в полости правой стороны диафрагмы увеличивается. Под действием разности давлений диафрагма, преодолевая усилие пружины, перемещается, и тягой поворачивает подвижную пластину вместе с прерывателем навстречу направления вращения кулачка (ротора датчика). Угол опережения зажигания увеличивается.
С увеличением нагрузки двигателя дроссельная заслонка открывается, разрежение в полости регулятора уменьшается, и пружина перемещает влево диафрагму и связанную с ней тягу. Тяга поворачивает подвижную пластину и прерыватель в направлении вращения кулачка, уменьшая угол опережения зажигания ."

И наконец Volkswagen Golf II/Jetta II (из мануала): " Вакуумный автомат соединен с помощью шланга с карбюратором или центральным узлом системы впрыска или штуцером на корпусе дроссельных заслонок. Отверстие забора вакуума для вакуумного автомата расположено чуть выше дроссельной заслонки. Когда дроссельная заслонка закрыта разрежения над ней нет. При открытии дроссельной заслонки, когда ее кромка будет немного выше отверстия, в вакуумный автомат поступит разряжение. Диафрагма выгнется и через связанный с ней поводок повернет подвижную пластину с контактами или с датчиком Холла против направления вращения вала распределителя. При дальнейшем открытии дроссельной заслонки разрежение у отверстия снижается, и вакуумный автомат перестает работать. Максимальный угол опережения зажигания, который может дать вакуумный автомат, составляет 15°."
На графиках выше тоже видно работу трамблера как описано выше.

Еслиб тазомоторы потребляли выхлопные газы, а выплевывали бензин, тогда б я поверил, что зажигание работает наоборот, потому что и двигатель работает через жООпу. Но к сожалению законы физики одинаковы для всех типов поршневых бензиновых моторов и другого не дано. Единственный пробел, который я сейчас заполнил благодаря тебе - это отключение вакуума от корректора на ХХ (правда я думаю актуально не для всех моделей). Завтра полезу к себе в чахлого, у меня есть свободный штуцер на карбике, может неправильно подключен корректор. Завтра отпишусь.

Еще один довод по чахлому: если бы тазозажигание работало наоборот, как бы при этом работал мой мотор (карб 2Е3+зажигание таврии) - наверно тупил бы и жрал как мерин пятисотый.

А на Сантане я с зажиганием намучался в свое время порядком. Стоял карб 21083. В итоге вакуум корректор был подключен к впускному коллектору и наш клубный карбираторщик подтвердил правильность данного решения.

Так что читаем мануалы вниматочно и графики смотрим так же и только в этом случае будет всем счастье.

Читайте также: