Какую температуру должен выдавать автокондиционер

Опубликовано: 19.05.2024

Небывалая жара, установившаяся этим летом в России, нанесла ощутимый ущерб владельцам старых транспортных средств, двигатели которых имеют водяное охлаждение. То и дело можно увидеть, как на окраине дороги стоит подержанная «тройка» или «пятерка» ВАЗ с открытым капотом, из-под которого валит белый пар. Не меньше проблем усиливающееся с каждым годом пекло доставляет тем, чьи машины не оборудованы климатическими системами – кондиционерами и климат-контролями. Им точно не позавидуешь: езда с открытыми окнами от жары особо не спасает, зато приносит другие неприятности: шум, вонь выхлопных газов, и, что самое печальное, повышенный расход топлива. Конечно, езда с включенным кондиционером или климат-контролем тоже влияет на топливный «аппетит» автомобиля, который во многом сопоставим с повышенным расходом двигателя машины, у которой во время движения открыты все окна. Но у кондиционированного автомобиля есть свои неоспоримые преимущества – тот же климатический комфорт в салоне. Правда, создать этот самый комфорт нужно с умом, ведь неправильное пользование климатической системой может привести к ее поломке, так и к проблемам со здоровьем у пассажиров авто. Сегодня мы дадим несколько советов, как правильно пользоваться кондиционером в автомобиле.

Каждый уважающий себя автолюбитель, заботящийся об исправном состоянии и своего «железного коня», накануне сезонов проводит диагностику всех систем – в том числе и климатической. Осенью мы проверяем работу отопителя, весной – кондиционера. Не зря в апреле-мае интернет пестрит объявлениями о скидках на диагностику кондиционеров – ее рекомендуется проводить два раза в год, весной и осенью. Что включает в себя диагностика кондиционера? Перво-наперво, проверку уровня фреона – вещества, ответственного за охлаждение воздуха, поступающего в салон из кондиционера. Если этот уровень меньше нормы, то это чревато как плохим охлаждением воздуха, так и выходом из строя частей охлаждающей установки – компрессора, конденсора (радиатор кондиционера) и напорной магистрали. Причина таких неприятностей – разгерметизация системы кондиционирования, которая может наступить в результате образования микротрещин на корпусе конденсора или трубок, по которым течет смешанный со специальным маслом, выполняющим смазывающую функцию для трущихся деталей системы, фреон.

Специалист проверяет всю систему, и при обнаружении очагов разгерметизации принимает решение о замене вышедших из строя деталей. Это – серьезные последствия, диагнозом которых становится падение уровня фреона. Но есть и другие причины. Фреон – газ, и как все подобные вещества, он испаряется естественным путем. Так что падение уровня фреона может быть продиктовано сроком службы автомобильного кондиционера без его дозаправки. Помимо проверки уровня фреона, нужно следить и за тем, чтобы на испарителе не образовывались грибки. Эту проблему выдает неприятный запах при включении кондиционера – пахнет мокрой собакой. В сервисных центрах эту проблему устраняют при помощи дезинфекции испарителя и смены фильтров кондиционера. Провести такие операции можно и самостоятельно. В любом случае, советуем вам не игнорировать рекомендации автопроизводителей по обслуживанию автомобильных кондиционеров и регулярно диагностировать их состояние.

Таким образом, в интерьере образуется замкнутое пространство, ограничен доступ горячего воздуха извне, и салон быстрее охлаждается. Такой способ часто применяют, когда авто стоит на стоянке или если температура воздуха вне автомобиля выше 25 градусов. 5. Следим за направлением холодного воздуха. Автомобильные производители не зря оснастили воздуховоды «шторками»-дефлекторами, при помощи которых можно регулировать направление потока воздуха и его интенсивность. При кондиционировании важно настроить все дефлекторы так, чтобы охлажденный воздух равномерно распределялся по салону. Приведенные рекомендации в большей части подойдут для владельцев автомобилей, оснащенных механическими кондиционерами. Автоматические климатические системы обучены регулировать все параметры автономно, без участия водителя.

В первую очередь полагаемся на собственные ощущения. Если в салоне жарче, чем снаружи, — значит, с кондиционером что-то не так. Проверяем, не выходя из-за руля.

При запущенном двигателе выставите температуру на минимум. Вентилятор климатической системы — на вторую или третью скорость. Потоки направьте через дефлекторы в панели приборов. Включите кондиционер.

Вот что выдал кондиционер Ларгуса после дозаправки. Напомню, было на 15 градусов больше.

Поднесите руку к дефлекторам — через минуту-другую из них должен пойти холодный воздух. Если есть под рукой электронный термометр — перепроверьте свои ощущения. Если кондиционер исправен, термометр на выходе из дефлектора покажет температуру воздуха не больше 10°С (если за бортом 20–25°С).

Пощупаем трубки под капотом

Видите толстую и тонкую алюминиевые трубки? Обычно они идут от передней части вдоль правого брызговика к щиту, отделяющему моторный отсек от салона.

Возьмитесь за толстую трубку рукой (остерегайтесь вращающихся деталей!). Уже через несколько секунд после запуска мотора трубка низкого давления должна стать холодной. А примерно через минуту — ледяной. Если же трубка охлаждается долго, значит, кондиционер неисправен.

Поломка 1. Мало хладагента

Хладагент может улетучиваться сквозь ставшие негерметичными уплотнители трубок, теплообменников и компрессора. Уплотнители могут раассыхаться от возраста — кондиционер в старой машине уже не охлаждает салон, как раньше.

Встречаются и механические повреждения трубок: от трения, вибраций и ударов камней (часть системы расположена в моторном отсеке).

Если хладагента мало, давление в системе упадет — и датчик просто не даст включиться компрессору кондиционера.

Как выявить дефект?

  • Отверните защитный колпачок с заправочного вентиля на толстой трубке (обратке) и нажмите тонким предметом на кончик ниппеля (только прикройте пространство вокруг ветошью). Если «пшикнет» интенсивно, значит, хладагент в системе есть. А вот слабое шипение или его полное отсутствие говорит о большой потере рабочего вещества;
  • Машина на подъемнике или смотровой канаве? Проверьте: нет ли масляных разводов на трубках, шлангах, компрессоре. Хладагент, просачивающийся даже в небольших количествах, будет увлекать с собой кондиционерное масло, которое оставит разводы на поверхности пыльных деталей.

Поломка 2. Слишком много хладагента

Высоким давление в системе может стать, если ваш кондиционер накануне неграмотно заправили, «передозировав» хладагент.

В постоявшей на жаре машине давление может превысить заданное, и датчик также запретит включение компрессора.

Как выявить дефект?

Следите за компрессором: он периодически будет на несколько секунд запускаться и тут же переставать работать.

Поломка 3. Отказ компрессора кондиционера

Может выйти из строя обмотка муфты компрессора или электромагнитный клапан, а также проводка и предохранители, защищающие эти электроцепи.

На многих стареньких автомобилях привод компрессора кондиционера осуществляется отдельным ремнем. Он может ослабнуть, начать проскальзывать. Компрессор в этом случае не будет «гонять» хладагент.

Ну и нельзя исключать внутренние поломки компрессора, которые потребуют его ремонта или замены.

Как выявить дефект?

  • Если компрессор неисправен, но еще хоть как-то работает, вы услышите шум, грохот или другие посторонние звуки. «Шумно» может быть как во время работы кондиционера, так и при выключенном кондиционере (но при работающем моторе).
  • Можно проверить электроцепь питания муфты или клапана тестером или контрольной лампой. При включении на провод всегда поступает +12В.
  • Проверьте наличие, состояние и правильность натяжения ремня (если он есть).

Поломка 4. Забитый грязью радиатор (конденсатор) и испаритель

Для правильной работы кондиционера конденсатор, испаритель и фильтр климатической системы должны быть чистыми и хорошо проводить воздух. Конденсатор нужно периодически осматривать и промывать.

Важно: г рязь между сотами радиатора не дает ему охладиться, приводит к повышению температуры охлаждающей жидкости и к перегреву двигателя.

Обращайте внимание на теплоотвод от конденсатора. Если он не охлаждается, испаритель тоже прохлады не даст.

Из дефлекторов слабо дует холодом? Скорее всего, загрязнен салонный фильтр, который затрудняет прохождение воздуха через испаритель. А если ездили вовсе без салонного фильтра, испаритель тоже может зарасти грязью.

Как выявить дефект?

  • Проверяйте, не забиты ли снаружи соты радиатора;
  • Грязь внутри так просто не увидишь. Но чистый радиатор греется равномерно везде. Забитый грязью участок будет холоднее — потому что там не циркулирует охлаждающая жидкость.

Поломка 5. Механические проблемы

Если заслонки в отопителе работают некорректно, то к воздуху, прошедшему через испаритель кондиционера, будет постоянно подмешиваться теплый воздух от радиатора отопителя. Такое бывает и при механическом приводе заслонок, и при применении электроприводов, и в машинах с климат-контролем (подробнее можно прочитать тут).

Как выявить дефект?

  • Пощупайте трубку перед самым испарителем. Если она ледяная, а из сопел системы идет теплый воздух — кондиционер пора ремонтировать.

Осторожней на вторичке!

Покупаете автомобиль с пробегом? Имейте в виду, что ремонт неисправного кондиционера может обойтись в круглую сумму. Не поленитесь перед покупкой провести диагностику у специалистов. Даже если продавец утверждает, что все в порядке.


Бывает так, что на улице жарко, а кондиционер в машине сломался. С открытой форточкой особо не наездишься - шумно и пыльно. Можно воспользоваться дедовским методом. Берем тряпку, смачиваем водой, кладем на дефлекторы и едем. В машину поступает воздух, влага испаряется и в салоне ненадолго становится свежо. Правда, потом снова придется останавливаться и мочить тряпку. Чаще всего проблем с автокондиционером можно избежать. Но как часто нужно заправлять фреон в систему охлаждения? Зачем кондиционер нужно включать зимой? И можно ли сэкономить топливо, если выключить кондиционер? Об этом рассказали эксперты «Самой полезной программы» с Владимиром Щегловым на РЕН ТВ.

Превентивные меры

Выходя из строя, системы охлаждения доставляют водителям много хлопот. Ремонт автокондиционера - серьезный удар по семейному бюджету. Чтобы поменять лопнувшую трубку, нужно заплатить не меньше пяти тысяч рублей. Более сложная поломка, скорее всего, приведет к замене агрегата и обойдется в 10-15 процентов от стоимости автомобиля.

«Вышедший из строя блок кондиционера стоит дешевле из-за минимального количества электронных компонентов, а для климат-контроля он, наоборот, будет дороже», - отмечает специалист по подбору запчастей Павел Потемкин.

Автомобильный кондиционер работает примерно так же, как холодильник. Четыре рабочих узла - компрессор, конденсатор, терморегулирующий вентиль, испаритель - соединяются между собой трубками, по которым циркулирует фреон. При испарении хладагент забирает тепло из окружающей среды. Притом сама конструкция плохо переносит резкие перепады температур в течение года. Это влияет на эластичность шлангов и прокладок, они могут трескаться и рассыхаться. А из-за антигололедных реагентов страдают алюминиевые трубки и радиаторы.

Выявляем утечку фреона

Но как сделать так, чтобы автокондиционер служил как можно дольше? Специалисты уверяют: достаточно соблюдать несколько простых правил. Например, два раза в год проводить профилактику системы и вовремя заливать в нее фреон. Утечка хладагента происходит в любом автомобиле, ее важно отслеживать. У машин с пробегом она может достигать 50 граммов в год.

«Утечку в системе обнаружит газоанализатор. Но также можно использовать специальный краситель, который добавляется в хладагент. И при наведении на него ультрафиолетовой лампы мы обнаружим место, где происходит утечка», - говорит слесарь, мастер сервиса по обслуживанию кондиционеров Виталий Самошенко.


«На каждой машине существует маркировочная табличка, на которой указан фреон, заправленный в эту систему. 90 процентов современных автомобилей – это 134-й фреон R134A, но есть 10 процентов более старых машин, там раньше использовался фреон № 12», - делится слесарь.

В жару и холод

Еще одно правило выживания кондиционера: не включать систему охлаждения сразу после стоянки автомобиля на солнцепеке. Машину нужно хорошенько проветрить. Дело в том, что летом температура воздуха в салоне поднимается до 70 градусов. Если фреона в системе в этот момент недостаточно, то нагрузка на компрессор кондиционера увеличивается как минимум вдвое. Включать автокондиционер нужно не только в жару, но и в холод. Специалисты уверяют: это спасет систему охлаждения от поломок.

«Для того, чтобы система не застаивалась, вам необходимо хотя бы раз в неделю включать режим кондиционера, чтобы хладагент мог пройтись по всей системе и смазать ее необходимым количеством масла», - поясняет Павел Потемкин.

Но включать кондиционер зимой необходимо только в теплом помещении: в гараже или на крытой парковке. При минусовой температуре хладагент попросту не пройдет по всем трубкам системы.

Расход топлива

Некоторые автолюбители стараются не пользоваться кондиционером даже летом, так как во время работы прибора сгорает на 15 процентов больше топлива.

«Даже на холостых оборотах, когда машина находится не в движении, а просто стоит с заведенным двигателем, расход увеличивается где-то на 1,2-1,4 литра в час», - рассказывает специалист.

В населенных пунктах на невысоких скоростях расход топлива действительно увеличивается. Но стоит выехать на трассу, выжать педаль газа, и все изменится. Разницы в расходе почти не чувствуешь. Проблему духоты в салоне любители сэкономить решают, открывая окна. Однако так делать не стоит. Во время движения по трассе из-за открытых окон нарушается аэродинамика кузова автомобиля, а это как раз приводит к увеличению расхода топлива.

«Встречный воздух будет тормозить автомобиль. Нагрузка на двигатель будет идти за счет нагрузки встречного воздуха, заходящего в салон, потому что автомобиль не будет обтекаться воздухом. Логичнее включить кондиционер, чтобы не открывать окна», - делится Павел Потемкин.


Не спешим в сервис

Но что делать, если система охлаждения все же вышла из строя? Бывалые автолюбители советуют не спешить гнать машину в сервис. Провести первичную диагностику кондиционера можно и своими силами. Для этого нужно завести двигатель и установить регулятор вентилятора в среднее положение. После включаем кондиционер на минимальную температуру. Исправная система через пару минут подаст из дефлекторов холодный воздух. Если кондиционер не работает, попробуйте заменить салонный фильтр. Когда он забит пылью, холодный воздух через него просто не проходит. Еще одна причина - засор радиатора кондиционера. Эксперты советуют подъехать на автомойку и попробовать промыть радиатор.

Чаще всего автомобилисты сталкиваются с такой проблемой в начале июня, когда в радиатор попадает тополиный пух. Эффект дает и мелкозернистная москитная сетка. Ее устанавливают перед радиатором, чтобы защитить устройство от комаров и мошек. Защитную завесу рекомендуется монтировать перед длительными путешествиями.


Еще больше экспериментов и лайфхаков смотрите в «Самой полезной программе» с Владимиром Щегловым на РЕН ТВ! Каждую субботу в 10:05 на нашем канале!

Настало лето, стало жарко, стал включать кондер. И вот есть у меня впечатление, что хотелось бы похолоднее.
Машине уже 3,5 года, кондиционер не заправлялся ни разу.
Провел такую проверку:
t наружнего воздуха +27, влажность 40%
взял два бытовых градусника, засунул их в центральные воздуховоды, включил кондер на самое сильное охлаждение (положение заслонки — в лицо), вентилятор в позиции 3 из 4 и так держал два градусника 10 минут.
После 10 минут оба градусника показали температуру 10 градусов, т.е. это температура воздуха, выходящего из воздуховодов.
Подскажите, это нормально или температура должна быть ниже?

На Элантра-Клубе нашел интересную таблицу:

Один минус — походу мои измерения не подойдут, т.к. тут надо держать 2000 об/мин, а я проверял на ХХ (т.е. 750-800 об/мин).

Hyundai Elantra 2009, двигатель бензиновый 1.6 л., 105 л. с., передний привод, механическая коробка передач — наблюдение

Машины в продаже


Hyundai Elantra, 2003


Hyundai Elantra, 2004


Hyundai Elantra, 2008


Hyundai Elantra, 2004

Комментарии 20

Для холостого хода без движения — норма

Сейчас проверил. При температуре 27 на улице, обороты 2000 влажность 90 кажет 5.5 градусов, направление воздуха на себя. При холостом ходе оборотов 800, кажет при влажности 90 12- 13 градусов! Рециркуляция не включена. Это норма?

Да, что бы макс. отдача была — нужно включать циркуляцию внутри салона. Я вчера проверял у себя — на х.х. на улице 31С, 1я скорость обдува на себя — 7С, если забор снаружи воздуха — 11-12С…

Сейчас проверил. При температуре 27 на улице, обороты 2000 влажность 90 кажет 5.5 градусов, направление воздуха на себя. При холостом ходе оборотов 800, кажет при влажности 90 12- 13 градусов! Рециркуляция не включена. Это норма?

По моему выше 10-12 гр эти на выходе, может навредить, легко простудиться когда на улице жара за 30-35 будет сильный перепад по температуре.

ремонт компрессора намного дороже "правильной" заправки ! так что ты полностью прав! ну а те кто так и не понял тему пусть дозаправляют у них денег дохрена )))

mechanic23 человек дело говорит! Прошлым летом/осенью дозаправил, сегодня в пробке не выдержал включил кондей, — еле дует холодком, только на скорости разогнавшись более менее, через пару часов вовсем перестал работать, открыл проверить капот проверить трубку, в итоге она горячая как и все под капотом.
Поехал к кондиционерщикам, где-то перебился провод на компрессор, в итоге провели новый и снова заработал, заодно проверили давление, оно оказалось слабое как мне сказали для холостых, кондиционерщики предложили слить фрион на весы и посмотреть сколько в системе. В итоге слилось 870г вместо 620 как положено. Перезаправили кондиционер, залили 620г как и требуется, в итоге на выходе на на второй скорости и двух тысячах оборотов 6-7градусов на улице примерно 25-28градусов(влажность 🤷‍♂️ не знаю). Но по сравнению с теми 6-7 градусами которые сейчас выходят, я понимаю что до этого кондиционер не работал так как надо…
Сделал вывод что отделался легким испугом, а мог и уложить компрессор…
Некоторые могут сказать что 7 градусов это много, но для 20летней машины, в которой не чистили не разу радиаторы и испаритель я считаю это и так идеально…

Я так понимаю возможны потери ДО 15% в год, т.е. по факту ниже. Если посчитать, что уходит предположим 5% в год (от оставшегося объема), через 7-8 лет будет около 70%, что как бы не критично плохо.
Ну про снижение ресурса компрессора при перезаправке на 15 грамм — как-то не серьезно. Будет немного выше давление в системе, это соизмеримо, если бы температура окружающей среды была бы на 2-3 градуса выше.

Мне после замены конденсера заправляли всю систему заново. В гараже при температуре окружающего воздуха не более 20 градусов, влажность не знаю) На 4 скорости и минимальной температуре в закрытом салоне спустя минут 5 на выходе электронный термометр показывал 5 градусов тепла.

  • из: Харьков Украина

martina, давление безусловно зависит от температуры. Но. работающий холодильный контур это совсем не одно и тоже, что например бутылка наполненная каким либо газом. В корреляцию вмешиваются вагон и маленькая тележка факторов, которые повлияют на показатель (давление в вашем случае), по которому Вы хотите оценить правильность работы сис-мы.

З.Ы. Бориска, у тебя обострение антиоленье, что ли ? )) Ну не тот это случай, чтоб оленей гонять. Низзя так с женщинами флиртовать. Не дави на умняк ))

  • из: М.о. Балашиха

О, пардон, а я как-то не догнал, что дама .

Тогда зовите мастера, я не смогу боюсь Вам объяснить что надо сделать, тем паче что у Вас нет технического образования .

О, пардон, а я как-то не догнал, что дама .

Тогда зовите мастера, я не смогу боюсь Вам объяснить что надо сделать, тем паче что у Вас нет технического образования .

В том и дело, что это мастера сказали: тот кондиционер, который выдает +14 работает нормально, а у которого +8 - нехватка газа. Так ли это?

  • из: М.о. Балашиха

А может быть и переизбыток, тут более конкретно замерять надобно .

  • из: Харьков Украина

Давайте с простого ))
Учитывая разницу в неделю между установками первого и второго кондиционера, примем за данность, что наружные и внутренние блоки практически чистые.

- У Вас абсолютно одинаковые кондиционеры (модель, производитель) ?
- Опишите места установки внутреннего и наружного блоков в первом и втором случаях и условия замера температуры на выходе из кондиционера
Места - это сторона света, солнце, где висит нар. блок (НБ), где висят внутренние блоки (ВБ), имеет значение все - кубатура, температура в комнате, вплоть до может прямо над шкафом каким итд.
Условия - это например скорость вентилятора ВБ в момент замера, одним и тем же термометром или разными итд.

Это реально без стеба ))

  • из: Воронеж

Человек с головой и оборудованием, в реале пусть посмотрит. Гадать нет смысла.

пы.сы. Бориска не глумись, переохлаждение мерить на кондее 98% не будут.

  • из: Москва

Давайте с простого ))
Учитывая разницу в неделю между установками первого и второго кондиционера, примем за данность, что наружные и внутренние блоки практически чистые.

- У Вас абсолютно одинаковые кондиционеры (модель, производитель) ?
- Опишите места установки внутреннего и наружного блоков в первом и втором случаях и условия замера температуры на выходе из кондиционера
Места - это сторона света, солнце, где висит нар. блок (НБ), где висят внутренние блоки (ВБ), имеет значение все - кубатура, температура в комнате, вплоть до может прямо над шкафом каким итд.
Условия - это например скорость вентилятора ВБ в момент замера, одним и тем же термометром или разными итд.

Это реально без стеба ))

  • из: г. Люберцы
  • из: Харьков Украина

О, неплохо про воздухозаборную решетку, где и с чем сравнивать, как для дамы-гуманитария ))
Ну, если так, то налицо когнитивный диссонанс. Одинаковые кондиционеры, практически одинаковые условия.. прям лабораторка ))

Сказать (как Вам мастер говорил), что 14 это правильно, а 8 неправильно я бы не решился, потому ищите, кто сможет провести грамотную диагностику. Подразумевается наличие у сервисменов
1. Трех термометров. Один из них контактный (термопара, которую надо будет прилепить на газовую трубу возле всасывающего порта), другой - влажный термометр (его на воздухозаборную решетку) , третий - обычный, на вход воздушного потока в конденсатор на улице. Возможны еще вариации и пляски с бубном (гигрометр + психометрическая таблица, Диаграмма Молье, етцетра (гум.)) ) Есть правда еще методы только с сухими термометрами.
2. Манометрическая станция , желательно с температурными шкалами кипения хладагента при данном конкретном давлении фреона на всасе. (или табличные данные).
3. Токовые клещи, мультиметр тоже желательны.
4. Ну и основное. Владение методикой определения расчетного и фактического перегрева (в Вашем случае считать надо именно перегрев) на основании полученных данных . Перегрев не надо понимать в буквально плохом смысле типа - перегревается значит плохо. Нет. Это такой комплексный показатель - компонента , ухватив который(ую) можно взять кондиционер за.. ))) Далее - коррекция фактического ПГ под расчетный.

Где-то по минимуму примерно так.

З.Ы Бориска вот может еще выложить его любимую табличку по замерам всего и вся. Если её заполнить, то можно ваааааще будет узнать " кем был дедушка при Петлюре " (с) )))

О, неплохо про воздухозаборную решетку, где и с чем сравнивать, как для дамы-гуманитария ))
Ну, если так, то налицо когнитивный диссонанс. Одинаковые кондиционеры, практически одинаковые условия.. прям лабораторка ))

Сказать (как Вам мастер говорил), что 14 это правильно, а 8 неправильно я бы не решился, потому ищите, кто сможет провести грамотную диагностику. Подразумевается наличие у сервисменов
1. Трех термометров. Один из них контактный (термопара, которую надо будет прилепить на газовую трубу возле всасывающего порта), другой - влажный термометр (его на воздухозаборную решетку) , третий - обычный, на вход воздушного потока в конденсатор на улице. Возможны еще вариации и пляски с бубном (гигрометр + психометрическая таблица, Диаграмма Молье, етцетра (гум.)) ) Есть правда еще методы только с сухими термометрами.
2. Манометрическая станция , желательно с температурными шкалами кипения хладагента при данном конкретном давлении фреона на всасе. (или табличные данные).
3. Токовые клещи, мультиметр тоже желательны.
4. Ну и основное. Владение методикой определения расчетного и фактического перегрева (в Вашем случае считать надо именно перегрев) на основании полученных данных . Перегрев не надо понимать в буквально плохом смысле типа - перегревается значит плохо. Нет. Это такой комплексный показатель - компонента , ухватив который(ую) можно взять кондиционер за.. ))) Далее - коррекция фактического ПГ под расчетный.

Где-то по минимуму примерно так.

З.Ы Бориска вот может еще выложить его любимую табличку по замерам всего и вся. Если её заполнить, то можно ваааааще будет узнать " кем был дедушка при Петлюре " (с) )))

Читайте также: