Может ли от сварки сгореть эбу
Опубликовано: 17.05.2024
Варил ящик под бак метановский на турбо уазике ,минус с акк снял ,а блок не отключил ..Не заводится .. искра есть вроде на свечках,свечи залиты бензином ,(т.е. бензин есть) давление в магистрале есть ,а подхватывает время от времени и не заводится .. Инжекторщик подъеедет послезавтра .. наверно прошью два блока его прошивкой (стандартный блок подкидывал,не помогает) ,что еще может быть..до этого заводилось как часы
2 Ответ от Gregson 12.03.2013 14:23:37
Интересно, кто первый придумал при сварочных работах снимать клемму с аккумулятора? И все упорно снимают, не думая о возможных последствиях.
3 Ответ от Savage 12.03.2013 14:29:14
Вот все бы вам ЭБУ винить
Сигналка есть, которая была настроена на блокировку дрыгателя в режиме охраны?
Модуль зажигания посмотреть бы еще и ДПКВ.
Если сгорело все остальное, то оно должно заводиться и работать по таблицам.
4 Ответ от ГраМ 12.03.2013 15:13:48
Gregson, И я упорно снимаю. И плюс и минус. Поясни почему не надо.
5 Ответ от Gregson 12.03.2013 15:22:24
Аккумулятор - это хороший буфер для всяких паразитных наводок на электронику, даже если сварщик непонятно зачем умудрится протянуть массу через всю машину Без него останется надеяться только на встроенную защиту электроники от импульсных бросков питания. Хотя и она неплохо обычно сделана. Кроме некоторых магнитол
6 Ответ от Савелий 12.03.2013 15:51:27
Gregson, при отключении от аккумулятора неоткуда взяться тем токам, которые сожгут эбу, если не в него тыкают сваркой. Я бы вообще его разъем выдергивал.
7 Ответ от Gregson 12.03.2013 16:08:49
при отключении от аккумулятора неоткуда взяться
Цепь питания - это только одна токовая петля, к тому же защищенная. Остается много других.
Я бы вообще его разъем выдергивал
Так надежней Но обычно когда варят, находясь в здравом уме и трезвом состоянии, массу цепляют поблизости от точки сварки. А ток - это ленивое создание, он старается идти по кратчайшему расстоянию, там сопротивление меньше
Я когда варю никогда аккумулятор не отключаю. Естественно и ожидаемо никогда ничего не происходило.
8 Ответ от Serval 12.03.2013 16:52:19
Варил в хвосте рамы и кузова укреплял дырку сделанную для бака , землю изначально подсоединил в основном к раме и немного к кузову близко к месту сварки ,под капотом ничего не трогал (только - откидывал акб) утром машина не завелась. С описанными выше симптомами ,теперь жду инжекторщика (только в четверг)
Так что лучше эбу отключать на всякий случай..
Может к кузову подключил недостаточно (просто намотал на болт без зажима кусок толстого провода) и часть тока при проварке кузова искала себе путь через двигатель ,болты ,эбу и т.д.
Но почему искра есть и бензин есть ,а заводки нет..
Отредактировано Serval (12.03.2013 17:00:13)
9 Ответ от COSMOS425 12.03.2013 17:01:42
Gregson,
По политическим соображениям НИКОГДА не отключаю АКБ , в этом нет смысла. Массовый провод просто подключать надо именно к той детали которую вариш, чтоб избежать переходов тока с рамы на кузов и т.д.
10 Ответ от Gregson 12.03.2013 17:13:38
Но почему искра есть и бензин есть ,а заводки нет..
Искра ведь должна не просто быть, а быть вполне определенной мощности и происходить в определенный момент. А бензина должно быть вполне определенное количество. То есть задачка как раз для инжекторщика.
По политическим соображениям НИКОГДА не отключаю АКБ
Тоже немаловажно Были прецеденты когда после сброса питания происходили неприятные вещи
11 Ответ от COSMOS425 12.03.2013 17:21:25
Gregson,
Отож, есть немало авто ( Особенно марсы и бмв) , с второй АКБ ( на питание мозгов) , как правило давно мертвый, дык вот так отключиш основную АКБ , и ппц , докажи потом клиенту что ты не осел
12 Ответ от Serval 12.03.2013 18:16:39
В инструкции форда прямо сказано :
". ВНИМАНИЕ !
Любые работы с электрооборудованием автомобиля проводите только при отключенной аккумуляторной батарее.
Отсоединять или подсоединять аккумуляторную батарею можно только при выключенном зажигании.
При проверке цепей электрооборудования запрещается замыкать на «массу» провода (проверять исправность цепей «на искру»), так как это может привести к выходу из строя элементов электрооборудования.
Запрещается применять предохранители, не предусмотренные конструкцией автомобиля или рассчитанные на больший ток, а также использовать вместо предохранителей проволоку.
При замене предохранителей запрещается применять отвертки и металлические инструменты — это может вызвать короткое замыкание в цепях электрооборудования.
Запрещается отсоединять аккумуляторную батарею на работающем двигателе, нарушение этого правила станет причиной выхода из строя регулятора напряжения и элементов электронного оборудования автомобиля.
Во избежание выхода из строя диодов выпрямительного блока генератора запрещается проверять их мегомметром или контрольной лампой, питаемой напряжением более 12 В, и проверять такими приборами цепи электрооборудования на автомобиле без отсоединения проводов от генератора.
Проверять повышенным напряжением сопротивление изоляции обмотки статора генератора необходимо на генераторе, снятом с автомобиля, при отсоединенных от выпрямительного блока выводах обмотки статора.
При проведении электросварочных работ на автомобиле необходимо отсоединять провода от клемм аккумулятора и генератора, а также колодки с проводами от электронного блока управления двигателем.
Не касайтесь элементов системы зажигания и высоковольтных проводов на работающем двигателе.
Не прокладывайте провода низкого напряжения в одном жгуте с высоковольтными проводами.
Регулярно очищайте клеммы аккумулятора и наконечники проводов от окислов и грязи.
При подзарядке аккумулятора с помощью зарядного устройства отсоедините провода от клемм батареи
добрый день, не подскажете при варке авто хватит снятия акума, ил с эбу колодку тоже надо снимать?
P.S. если кого интересует покупка газ 3110 прошу в бж инфо внутри
Комментарии 17
Варил полуавтоматом свою Тойоту, ничего не отключал и слушал музыку…и не единожды.
я никогда не снимал, сам в сервисе работаю, дохуищча иномарок так варили и свою, все норм
у нас в гараже при сварке в шохе акумм взорвался и случай был на волге мозг спалили но после сварки завелась все ровно на следующий день ее выгонять а ей пофиг незаводиться
Есть еще специальные клещи для сварки, ими замыкают + и -. По центру имеется волшебная коробочка со светодиодом.
В итоге все на месте, и машина остается живой, ничего не пострадает.
Как-то на карбюраторе клемму хозяин сам накинул и не предупредил, в итоге все предохранители в сгорели, все!
на днях варил, скинул только клему. варил автоматом. все гуд
пока варил нужные элементы. Скидывал только + . всё норм.
Согласен gordeevgeka! одной минусовой клемы достаточно. Варю давненько машины и всегда скидываю минусовую клему.
А лучше всего вытащить двигатель, всю проводку, салон и т.д. Перестраховщики блин! Достаточно одной минусовой клеммы, объяснять почему, не буду, очень долго, кому интересно учите электротехнику.
делать ему полную ортключку
Снимать это сам думай но клемму снять причем обе, и колодку с ЭБУ обязательно. Также лучше отключить сигналку и магнитолу.
про сигналку даже не подумал надо будет отключить
Магнитолу тоже. В общем все электронные приборы, желательно даже датчики "дорогие" откинуть от косы, например ДМРВ.
снимать надо колодку с блока, лучше его изолировать от подходящих к нему проводов так как через датчики и прочую бурду подключенную к нему может попасть напряжение на порядок выше его рабочего что не есть хорошо…
землю откидываешь. если не откинуть — релюхи не знаю, а половину лампочек может погореть. и мозги сплавятся. напряжение хх на сварочнике 50-80В.
спасибо товарищи волговоды
Яб снял.Читал что иногда даже релюшки при сварке окачуриваются.
Сам ЭБУ тоже сними, дел на две минуты. Надо, не надо, зачем тебе такие эксперименты?
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
- Авто: Рено
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
- Авто: kia
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
- Авто: Рено
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
Это и был ответ.
Дважды герой флейма
- Авто: Mitsubishi Colt
Ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если масса сварки прицеплена рядом с местом работ, а не в противоположной части авто, то чисто в теории, ничего не должно произойти с электроникой, но я сторонник массу отцепить, ибо раз в году и палка стреляет Последний раз с мастером в глушителе-61 вступил в спор на эту тему, он по моей просьбе таки машину отпустил с подъемника и клемму мы откинули. Но как я его понял, 99.9% сварных работ они выполняют не отключая АКБ.
Изменено: Xalat, 20.05.2019 - 14:29
- Авто: kia
Ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если масса сварки прицеплена рядом с местом работ, а не в противоположной части авто, то чисто в теории, ничего не должно произойти с электроникой, но я сторонник массу отцепить, ибо раз в году и палка стреляет Последний раз с мастером в глушителе-61 вступил в спор на эту тему, но он по моей просьбе - машину отпустил с подъемника и клемму мы таки откинули с ним. Как я его понял, 99.9% работ они выполняют не отключая АКБ.
Вы так решили из личных убеждений или из-за сообщений на форумах, которые не всегда компетентны ?
И все таки хотелось бы услышать мнения людей, которые позиционируют себя как профессионалы.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
На некоторых машинах это закончится попаданием на очень хорошие деньги и эвакуатор к официалам.
Вечный вопрос автосварщиков, отключать или не отключать аккумулятор автомобиля при проведении сварочных работ по кузову?! Задавая вопросы разным специалистам данной категории, можно легко сделать вывод что данные советы не более чем легенда, но так ли это на самом деле? Разбираемся, смотрим и читаем читаем мнение специалистов.
Нужно ли отключать аккумулятор на самом деле, даже если вы выполняете, казалось бы, безобидные действия? Зачем это делать? Можно ли пренебрегать этой рекомендацией, и в каких случаях? Что может случиться при тех или иных действиях, если клемму от аккумулятора, все же, не отсоединить? Ведь многие этого не делают, и потом говорят, что ничего страшного не случалось.
И немного мудрости для разогрева. Если в помещении повесили огнетушитель, это не значит, что здесь обязательно случится пожар. Со снятыми клеммами АКБ все то же самое – это просто мера предосторожности. Если не снять, то может ничего и не случиться. Но кто знает наверняка.
Сварочные работы по кузову автомобиля
Перед выполнением сварочных работ примерно 80% аккумулятор отсоединяют. Но 90% из этих 80% не знают точно, зачем нужна такая мера предосторожности. Те, кто не скидывали клеммы (из-за лени, невнимательности, по привычке), и у них ничего не сгорело, утверждают, что делать это необязательно. Ведь реальная практика показала, что все прошло без проблем.
В Интернете даже можно найти мнение, что аккумулятор при сварочных работах не то, что полезно отсоединять, а наоборот, делать этого категорически нельзя. Мол, если АКБ исключить из цепей автомобиля, в случае повреждения проводки (оплавления) большие токи устремятся напрямую к электроприборам и все выжгут на своем пути прежде, чем сработают предохранители. А если аккумулятор оставить, то он якобы примет на себя эти токи, выступив в роли некого буфера.
Так зачем же тогда отключать аккумулятор при сварке, как это рекомендуют делать в руководствах по эксплуатации автомобиля? Вся суть этой меры предосторожности заключается в принципе работы сварочных аппаратов. Ток, благодаря которому зажигается дуга и плавится металл, протекает из сварочного аппарата по пути между точкой сваривания и местом, к которому подсоединена масса (не автомобильная, а сварочная).
Так вот, если на пути этого самого сварочного тока встретится какая-либо незащищенная электроника, то она с большой долей вероятности выйдет из строя. Если же на участке между массой сварки и электродом ничего такого нет, то и сгореть ничего не сможет. Отсюда можно сделать два вывода.
Во-первых, если массу сварочного аппарата подсоединять в непосредственной близости к точке сваривания (между ними нет электроцепей автомобиля), то клемму от аккумулятора можно и не отключать. Во-вторых, если массу в непосредственной близости к точке сваривания подсоединить не удается (мало места, плохой контакт), то риск повредить электрооборудование машины есть независимо от того, отключили вы аккумулятор, или нет.
Если на пути рабочего напряжения (20-40 В) и сварочного тока (под сотню ампер) встретится, например, электронный блок управления двигателем (ЭБУ), то он с большой долей вероятности выйдет из строя. При этом, чтобы случилась такая неприятность, сварочный ток должен зайти в блок (магнитолу, навигатор и прочее), и выйти из него на пути к своей цели (к подключенной массе сварочного аппарата).
По этой причине при выполнении сварочных работ на автомобиле гораздо более важно правильно подключить сварочный аппарат к свариваемым деталям, нежели снимать или оставлять клеммы на аккумуляторе. Массу надо подсоединять как можно ближе к точке сваривания, чтобы на пути сварочного тока не оказалось тонкой автомобильной проводки и электрооборудования.
Смотрим видео
Мнение специалистов
Вот так всё описывает довольно авторитетный специалист по сложной электронике Василий Зеленков данный вопрос на своём канале "Меандр" в Яндекс.Дзен:
Всем доброго, наверняка каждый из вас хотя бы раз слышал фразу от сварщика перед сварочными работами на кузове/корпусе автомобиля, трактора, мотоцикла и так далее или связанных с ним частях - "отключи массу или аккумулятор совсем".
Вот у меня это "правило" всегда вызывало логичный вопрос; зачем?
Ответы слыхал разные, один утверждает, что АКБ разрядится, второй утверждает, что аккумулятор не просто разрядится, но даже испортится. Есть и версия, что он, в смысле аккумулятор, взорвётся.
В попытках найти истину я всегда упирался в то, что доподлинно, истины не знает ни кто из распространителей этого мифа, а правда у каждого своя.
Попытки докопаться до истины в диалоге со "знающими", всегда утыкались в железо-бетонную стену абсолютного непонимания оппонента тех вещей о которых он говорит.
У всех, абсолютно у всех, сварочный ток каким-то загадочным образом попадает в цепи бортовой сети автомобиля и губит аккумулятор.
Попытки вытянуть из них хоть мало мальски вразумительную теорию попадания безусловно губительного напряжения на клеммы АКБ и тем более объяснить по какому пути должен протекать ток, заканчивались фразой "учи матчасть" или "сам ты не сварщик и по этому ты не поймёшь". Вот так, ни больше ни меньше. Ом в гробу переворачивается!
Интернет так же забит тупыми байками невыдерживающими ни какой критики. Всё то же самое.
У меня лично только одна версия, она хоть как-то может объяснить необходимость ритуала с отключением батареи.
Вероятнее всего, это требование прописано в каком-то пункте ПТБ - сварщики которые реально учились, а не прогуливали, подтвердите или опровергните догадку.
Связано это требование или рекомендация с тем, что при сварочных работах, можно случайно повредить электропроводку автомобиля и спалить его!!
Если же работы проводятся вдали от проводов, то я считаю, что отключать ни чего не нужно.
Кто-то из "умных" однажды мне выдал такую вещь - "слыхал про блуждающие токи? Так вот их поведение и куда они потекут невозможно предсказать. " После такого и Ампер с Вольтом перевернулись во гробах, но это не точно.
Да пусть они блуждают по всему кузову куда хотят и как хотят, как они в камулятор-то попадут? Ответ убивает наповал - "по проводам!"
Если я не прав, то почему не перегорают ни лампочки ни даже более чувствительные приборы и узлы электросети?
Надеюсь, что хоть под этой статьёй, ответят люди знающие - нужно ли его отключать, если да, то зачем и в каких случаях.
А теперь мнение другого специалиста:
novoh udono sen
более года назад
Можно, если контролировать процесс. Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц (электронов) из меньшего объёма в больший по кратчайшему расстоянию.
То есть если вы варите прицеп на камазе, а массу повесили на кабину, то у вас и при отключенных батареях может сгореть проводка.
Если масса установлена непосредственно рядом с местом сварки и между ними нет никакой проводки, то ток не завернет мимо, он пойдет по прямой и не сможет навредить ни проводке, ни тем более аккумулятору.
Суеверные водители, наслушавшиеся страшилок, обычно спешат отключить питание при сварочных работах.
Сам работаю со сваркой с 90 года. Ток идет по прямой, следите за процессом и ничего не случится. Например вы варите петлю на двери, а массу присоединили в район ручки, то вашему акб никак ничего не будет. А если собираетесь бегать с держаком вокруг всего авто, то конечно проще отключить акб чем бегать с массой.
Когда варю свой старый внедорожник, конечно же никогда не отключаю акб, я слушаю радио. Нужно лишь правильно накидывать массу.
Просто я давно дружу с током и знаю где его бояться, а где нет.
И, как всегда, выбор правильного решения только за Вами!
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
- Авто: Рено
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
- Авто: kia
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
- Авто: Рено
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
Это и был ответ.
Дважды герой флейма
- Авто: Mitsubishi Colt
Ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если масса сварки прицеплена рядом с местом работ, а не в противоположной части авто, то чисто в теории, ничего не должно произойти с электроникой, но я сторонник массу отцепить, ибо раз в году и палка стреляет Последний раз с мастером в глушителе-61 вступил в спор на эту тему, он по моей просьбе таки машину отпустил с подъемника и клемму мы откинули. Но как я его понял, 99.9% сварных работ они выполняют не отключая АКБ.
Изменено: Xalat, 20.05.2019 - 14:29
- Авто: kia
Ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если масса сварки прицеплена рядом с местом работ, а не в противоположной части авто, то чисто в теории, ничего не должно произойти с электроникой, но я сторонник массу отцепить, ибо раз в году и палка стреляет Последний раз с мастером в глушителе-61 вступил в спор на эту тему, но он по моей просьбе - машину отпустил с подъемника и клемму мы таки откинули с ним. Как я его понял, 99.9% работ они выполняют не отключая АКБ.
Вы так решили из личных убеждений или из-за сообщений на форумах, которые не всегда компетентны ?
И все таки хотелось бы услышать мнения людей, которые позиционируют себя как профессионалы.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".
На некоторых машинах это закончится попаданием на очень хорошие деньги и эвакуатор к официалам.
Читайте также: