Нет искры с трамблера москвич 2141
Опубликовано: 19.05.2024
Микропроцессорная система зажигания АЗЛК 2141 - нет искры.
День добрый коллеги.
Автомобиль Москвич 2141 (новокупленный, неизведанный)
Помыли мотор на мойке - налили воды везде, в т.ч. в карбюратор и картер и т.п.
Незаводится. Мало меняли, потом прокладку головки меняли, туда-сюда.
Искра пропала. Вот основная проблема.
Систем зажигания там стоит с 2 катушками, трамблера как такового нет.
Погуглив я понял что это микропроцессорная система зажигания мод. 3313
На схеме пара катушек, электронный блок, два индуктивных датчика (начала отсчета и угловых импульсов как гласит инструкция)
или можно просто проверить сопротивление катушки между выводами 1 и 2 (паспортное значение= 350 ом + - 50) и таким образом понять жив-нет?
Собственно мои действия?
Меряю наличие питания на "мозге" С этим ясно. предохранитель, окислы могут быть. Если питание есть.
Смотрю на какой катушке есть сигнал/искра, на какой нет сигнала/искры, если на одной есть - меняю их местами, если ни на одной нет.
Мне нужно проверить живость ДАТЧИКОВ.
Вопрос - как мне проверить живость датчиков?
У меня есть прозвонка и мультиметр :)
Там три провода. Тип датчика - индуктивный написано опять же.
Судя по описанию мануала
Как проверить такой тип датчиков?
Дополню.
По поводу датчиков.
Тип датчика МПСЗ ПД2546-1 (или ДИНА 01)
В инструкции датчика написано по клеммам
1 - положительный
2 - отрицательный
3 - экран
Это что все значит?
положительный и отрицательный - там местами меняется потенциал,относительно земли, или что происходит?))))
Камрады! Все было очень весело.
Ситуация вышла следующая.
Приезжаю на место.
Смотрю на тачку, где датчики должны быть (их 2 шт.)
А там пустые посадочные места! Их НЕТ.
Зато в передней части трамблера стоит какой то бочонок (датчики) из которого выходя ВОСЕМЬ красный тонких проводов.
Я понимаю что тут какая то попа
От датчика идут провода к мозгам, от них - к катушке.
Мозги конечно другие, не 3313 зажигание стоит.
Присмотрелся - ВЗМ-В.
Это некая система зажигания Михайлова.
Датчик с кучей обмоток, штук 20 наверное, по итогу слепленных в 7 штук соотв, с диодами и резисторами в плане.
По вскрытию датчика в нем нашлась вода, много.
Сушим - пробуем. Не заводится.
Сигналы от мозгов к катушке приходят только при быстром вращении датчика (внутри датчика - магнит конечно), да и сигналы по разному отрабатывают.
Вскрыл мозги - конденсатор в щепки, нет одного smd компонента, обуглен мощный резистор.
То ли катушка в коротыше была, то ли датчик с водой так вывел мозги.
Решили не ремонтировать, т.к. кроме внешних повреждений могут быть и внутренние, а там 5-6 микросхем, не только русские но и малазия)))
Аппарат с ГОСТом и старый, но импортные компоненты.
В магазинах такого не было конечно, это мелкосерийное дело все, куплен комплект зажигания ваз 2105 бесконтактного, и трамблером под УЗАМ мотор.
Поставили. Запустили. Работает :)
Забрал остатки себе на запчасти это балды, если кому интересно - могу фото начинки предоставить.
Вот такая история, ехала машина и вдруг заглохла. Отбуксировали в гараж, провозился в поисках причины и долго не мог понять в чем дело. Стартер крутит, бензин есть, искра есть. Потом в какой-то момент искра пропала и я начал искать причину. После очистки контактов трамблёра искра появилась и машина завелась. Поехал проверить но снова заглох и уже ничто не помогало вернуть искру. Тут приехало ранее заказанное бсз и я подъеду, а поставлю новое и наверное все заработает. Ан нет, чуда не случиллсь
собрал все правильно по новой схеме. На новую катушку перекинул все провода аналогично старой. Жёлтый провод ВК изолировал. Купил девайс для проверки МД-1проверил и настроил зажигание. Все лампочки горят показывая что катушка, вариатор, датчик холла исправны. Наприжение на клеме Б катушки при включенном зажигании есть. Но искры нет. Стартер крутит. Я уже даже не знаю что ещё проверить.
Москвич 2141 1990, двигатель бензиновый 1.5 л., 75 л. с., передний привод, механическая коробка передач — поломка
Машины в продаже
Москвич 2141, 1988
Москвич 2141, 1992
Москвич 2141, 1998
Москвич 2141, 1991
Комментарии 12
А сам трамблер верно установлен. Хвостовик на 180 не развернут?
скорее всего что проблема в + на катушку.при включеном зажигании есть, а при стартере нету.у 41 это частая болезнь
А теоретически если плюс на катушку не идёт, где тогда смотреть? Замок зажигания я пробовал другой подключать и тоже самое.
блок предохранителей даёт слабину.было такое года 3-4, но у меня машина схватывала с пол оборота.по этому она заводилась сразу после броска ключа зажигания.
Можно начать с катушки. В центральный провод катушки вставить рабочую свечу, обеспечив этой свече надежную массу. А далее куском провода прямо с + аккумулятора подать питание на катушку на клемму "Б", а клемму "К" — замыкать на массу. При размыкании цепи должна быть искра на свече. Если нет — катушка под замену. Кстати, искры нет на свечах или на центральном проводе тоже? Может резистор прерывателя попросил долго жить? Если тут все гуд — искать дальше, там всего-то две детали остается: коммутатор и ДХ. Система зажигания слишком проста, чтобы неисправность могла сильно глубоко зарыться.
Искры не было не на свечах, не с центрального провода. Попробую этот вариант.
CrazyPilot-p51
Можно начать с катушки. В центральный провод катушки вставить рабочую свечу, обеспечив этой свече надежную массу. А далее куском провода прямо с + аккумулятора подать питание на катушку на клемму "Б", а клемму "К" — замыкать на массу. При размыкании цепи должна быть искра на свече. Если нет — катушка под замену. Кстати, искры нет на свечах или на центральном проводе тоже? Может резистор прерывателя попросил долго жить? Если тут все гуд — искать дальше, там всего-то две детали остается: коммутатор и ДХ. Система зажигания слишком проста, чтобы неисправность могла сильно глубоко зарыться.
Проверил катушку таким способом, искра есть. Ищу дальше)
Три варианта: коммутатор, который, опуская все технические подробности, замыкает и размыкает цепь первичной обмотки, датчик Холла, который, опуская все технические подробности, дает команду коммутатору замыкать/размыкать цепь первичной обмотки в нужный момент времени, ну и собственно сам трамблер, в котором может перегореть резистор в разносчике или вывалиться уголек из крышки. Все.
Писать особо нечего, работала машина, вдруг заглохла, и после икры не добился, купил полный комплект зажигания, не помогло, замок зажигания исправен, напряжение идёт, всё работает, мотор молотит, но искры нет, установил зажигание так как было на прошлом, когда работало… Помогите, в чём может быть проблема? ЧЯ разбирал раза 3, он цел. Не менялся только распределитель, ибо нет его в комплекте, про него меньше всего инфы у меня, что он делает, и как влияет, кто знает, напишите тут!
Заранее спасибо!
Moskvich 2141 1991, engine Gasoline 1.8 liter., 90 h. p., Front drive, Manual — electronics
Comments 44
блин у меня неделю назад такая же проблема случилась, ехал заглох и все, катушку и комутатор проверил все ок, замок тоже разбирал на катушку приходит и датчик холла менял нет искры и все хоть тресни, так и стоит машина в селе хер зна скока от города
С Катушки один провод идёт на трамблёр а второй попробуй подсаеденить на + акб
Присмотрись к своим фоткам у тебя провода с косы бсз перепутаны на катушке! Красный с синим на Б, а красный с коричневым на К.
эм, я так установил, потому, что стояло на прошлом так о_О
А вот хз. по схеме крас-синий на Б, красно-корич на К попробуй поменять контакты.
Катушка прозванивается тестером на контактах Б и К, на предмет обрыва.
Тестера нету блин…
Есть аркашка, но лампочку нужно купить на неё, она как раз на обрывы
ну это не проблема. есть же заведомо рабочая катушка. на нее переставь контакты и попробуй завести, если все норм то так же попробуй на той катушке, что стоит, если не заведется. то меняй на рабочую.
ты про "все новое блаблабла…" ? :)
ну да))) + 3 бабины ( работоспособные )
волшебства на нашем свете нет, я проверял, если с провода катушки искры нет — то копать в сторону комутатора… Опять же не правильно подключить врядле ты мог, ведь до этого работало а потом перестало)
смотри прикол, когда снимал видео, я решил на интерес покрутить мотор, с 4 горшка вытащил провод, и на крышку клапанную кинул, кручу, искра появилась о_О, воткнул обратно, кручу схватывает, почти запуск и всё, просто молотит, вытаскиваю снова провод, искры нет, пол часа лазил и в салоне и под капотом, ни к чему не привело…
Была у меня когда-то давно подобная ситуация, но со старым еще зажиганием — контактным. Ехал с работы домой, остановился у магазина на 5 минут, заглушил, вышел, вернулся, заводить — а нифига! Искры нет. Даже не схватывает. Что только не пробовал — все без толку. На "шнурке" притянули домой, и еще 2 дня не могли ума дать проблеме. Оказывается проблема была в сгоревшем резисторе, который на катушке стоит, в керамическом корпусе. Его поменяли и сразу завелся))
Снимаешь провод со свечи, кладешь на двиг, крутишь и смотришь искру. Если нет. То снимаешь провод с тамблера, тот который центральный, кладешь на двиг, крутишь стартер, есть искра — проблема в трамблере, нет искра — проблема в катушке.
В трамблере могут тупить:
бегунок засран — почистить наждачкой.
В крышке трамблера стерлись графитовые наконечники — замена крышки.
Сгорел конденсатор на корпусе трамблера — замена.
Прерыватель сломан/зазор нарушился. — замена / регулировка
При пробое кондера стартером крутишь но не схватывает вообще ни как.
При бегунке, крышке, прерываетеле работает не устойчиво, троит.
Думаю это кондер.
Новый комплект зажигания :/ У меня с распределителем видимо, что-то не то, зажигание новое, рабочее, не входил в комплект только распределитель, а что ты мне написал, это всё в курсах, искры в любом случае нет, замок зажигания и само зажигание в норме, всё проверено, вот и спрашиваю, что такое, ЧЯ 3 раза проверял, в норме, я в ступоре, поэтому и выложил проблему сюда
Замок и чя не сильно относятся к зажиганию. Максимум в замке замыкаются пластины, для подачи питания на катушку.
Трамблер заводской? Или бсз?
Что имеется в виду под словом распределитель?
БСЗ естественно, до этого тоже стоял БСЗ, оказался он исправен, но всё равно установил комплект новый, а проблема не решилась
Тогда коса, датчик холла в самом трамблере.
У меня бсз служила совершенно исправно.
На катушку приходит питание при повороте ключа?
Искра на свечи приходит? В тамблер приходит?
замок зажигания в порядке, всё включается, машина стартер молотит, искры нет, хоть от свечи хоть от бабины
Как известно для работы двигателя необходимы два условия: наличие топлива и искры, для его воспламенения. В случаях, когда пропадает искра запуск силовой установки становится невозможным.
Это относится к ситуации, когда искра пропадает полностью, но искры может не быть и на отдельных цилиндрах, когда двигатель начинает троить, наблюдается нестабильный запуск, снижение динамики и мощности на фоне увеличения расхода топлива.
Ситуации различны, как и пути поиска неисправности.
9 причин почему искра отсутствует полностью:
Свечи зажигания
Электроды свечи могут покрыться масляным налетом, появиться нагар, иногда полностью закрывающий зазор между электродами, может произойти пробой изолятора, выгорание электродов и свеча выходит из строя.
Катушка зажигания
В катушке зажигания может быть межвитковое замыкание или же обрыв обмотки.
Трамблер распределитель
В трамблере могут быть неисправны контакты, датчик Холла, пробит бегунок или наличие трещины в крышке.
Замок зажигания
В замке зажигания может быть неисправна контактная группа (подгорание контактов, выплавлениепластикового выступа управляющего коммутацией контактов.
Высоковольтные провода
Проблема в проводах может быть выражена в их растрескивании, обгорании внутренней жилы и пробое внешней изоляции.
Датчик Холла
В бесконтактной системе зажигания за прерывание искры отвечает датчик Холла, отказы которого часто вызваны отпусканием болтов его крепления, либо пробоем самого датчика.
Датчик коленчатого вала
При отказе ДКВ или плохом контакте в соединении с датчиком, двигатель не запустится даже при наличии искры в системе зажигания. Необходимо проверить соединение или заменить датчик.
ЭБУ
При сбое в электронном блоке управления двигателем также может отсутствовать искра и необходимо провести компьютерную диагностику блока.
Масса двигателя
Провод массы – плохой контакт или обрыв соединительного провода.
Порядок проверки системы зажигания
Для того, чтобы понять в каком порядке необходимо начинать проверку системы, кратко напомним, как она работает.
Схема работы классической системы зажигания
При повороте ключа в положение «зажигание» питание через дополнительное реле замка подается на один из выводов низковольтной первичной обмотки катушки зажигания. Катушка имеет два низковольтных вывода, со второго вывода катушка, посредством провода соединяется с выводом трамблера.
Далее при запуске двигателя в вторичной обмотке катушки создается высокое напряжение, которое через ее центральный высоковольтный провод подается на центральный вывод крышки трамблера.
Затем напряжение через токопроводящую часть бегунка и встроенное сопротивление передается на высоковольтные провода к каждому цилиндру, согласно рабочей схеме двигателя. Провода, в свою очередь передают напряжение через наконечник свечи на саму свечу, между электродами которой в итоге и проскакивает искра, воспламеняя топливовоздушную смесь.
Для того, чтобы напряжение с катушки не подавалось постоянно в трамблере установлены контакты, прерывающие и соединяющие цепь питания катушки, в зависимости от положения кулачков вала трамблера.
При подгорании контактов также может пропасть искра.
Вернемся к проверке системы
Если пропала искра, то необходимо найти где именно разорвала цепь, начиная от предохранителей (цепь защищена не на всех моделях), замка зажигания и далее по описанной схеме, поэтапно проверяя исправность всех ее элементов.
Так, если при повороте ключа в положение «зажигание» на щитке приборов загораются сигнальные лампы, а на выводах катушки есть напряжение, значит замок и низковольтная цепь исправны.
Далее можно проверить сразу несколько элементов за один раз. Для этого при прокручивании стартером (нужен помощник) снимается высоковольтный провод с одной из свечей, но не полностью, а удерживая колпачок над свечой.
Если цепь исправна, то будут слышны четкие щелчки, в противном случае проверку нужно начинать от катушки зажигания.
Катушка зажигания
Бронепровод от катушки зажигания до центрального гнезда крышки трамблера вынимается из крышки и с небольшим зазором прикасается к любой металлической части двигателя. При прокручивании стартером между проводом и металлической частью, если катушка исправна. должна проскочить искра.
Если искры нет, а высоковольтный провод исправен, то катушка вышла из строя и ее требуется заменить.
При исправной катушке необходимо снять крышку трамблера и проверить сначала саму крышку на предмет трещин, а затем бегунок трамблера.
Бегунок трамблера
Проверить бегунок можно двумя способами с помощью того же высоковольтного провода от катушки зажигания или с помощью прибора, поставив его на «сопротивление».
В первом случае при контактной системе зажигания коленвал нужно провернуть чтобы контакты сомкнулись, затем при включенном зажигании поднести с небольшим зазором провод от катушки зажигания над бегунком и отверткой разомкнуть контакты.
Если бегунок «пробит», то между ним и проводом проскочит искра, если нет значит бегунок не прошивает на массу. Затем нужно тестером проверить целостность помехоподавляющего резистора, установленного в разносной пластине бегунка.
Если резистор «сгорел», то цепи не будет и бегунок не сможет передавать напряжение на выводы высоковольтных проводов, идущих на цилиндры двигателя. Бегунок необходимо заменить.
Чтобы добраться до гаража можно вынуть сопротивление из бегунка и обернуть его, например, фольгой от сигарет и установить на место, этого будет достаточно чтобы добраться до гаража или автомагазина. Вообще будет не лишним, если водитель будет иметь в бардачке запасной бегунок, на случай его пробоя.
Контактная группа трамблера
В случае, когда бегунок исправен, то необходимо осмотреть контакты, на предмет их чистоты и проверить размыкаются ли они при прокручивании вала трамблера. Если контакты исправны, то необходимо проверить провод питания, идущий от катушки зажигания на его входе в трамблер.
Часто пластиковая вставка трескается и напряжение уходит на массу, тем самым разрывая цепь питания.
Из практики.
Был такой случай. Владелец авто, человек со стажем вождения, плюс несколько соседей по гаражу, не могли запустить двигатель, хотя при проверке искра была. При включенном зажигании он подносил высоковольтный провод от катушки к массе двигателя и размыкал отверткой контакты – проскакивала отличная искра.
При прокручивании стартером двигатель не запускался. При детальном осмотре обнаружил, что пластиковый выступ контактов, за счет которого они размыкались при встрече с кулачками вала трамблера, отломился и контакты попросту не размыкались.
Заменили контакты и двигатель запустился с пол оборота.
Второй аналогичный случай, но с замком зажигания.
Шестерку ВАЗ буксировали уже несколько сотен километров на перекладных, добираясь до дома. Мы тогда работали на выезде с города. Очередной буксир отстегнул канат и уехал, а хозяин подошел к нам с просьбой продать катушку зажигания, так как, по его словам она неисправна и потому нет искры и мотор не заводится.
При осмотре оказалось следующее. На катушке буквально был вырван болт, куда подходит низковольтное питание. Проверили катушку она рабочая, несмотря на болтающийся болт.
Далее сняли контактную группу замка зажигания, а так оказалась схожая картина. Оплавился пластиковый выступ, который «командовал» контактами. При повороте ключа в положение «зажигание» лампочки на щитке загорались и цепь была исправна, когда ключ переводили в положение «пуск», то цепь зажигания размыкалась и стартер крутил впустую.
Сняли провода с контактной группы соединили те, что отвечают за зажигание и «чиркнув» проводами, отвечающими за стартер, сразу запустили двигатель. Владелец был очень огорчен, что столько заплатил за буксировку исправного автомобиля.
Нет искры в отдельном цилиндре
Поиск неисправности необходимо сразу начинать со свечи данного цилиндра. Свеча выворачивается, осматривается ее состояние и если она внешне не имеет признаков неисправности (выгорели контакты, нет зазора между контактами, она не в масле и пр.), то свеча проверяется на исправность.
Для этого, на карбюраторных двигателях, корпус свечи прижимается к блоку двигателя с надетым высоковольтным проводом и мотор прокручивается стартером. Если свеча исправна, то есть выдает белую с синевой искру, то проблему нужно искать в самом цилиндре.
Если искры нет, то провод этого цилиндра проверяется с заведомо исправной свечей и если искра появилась, то проблема в свече, стоящей до этого в цилиндре. Устанавливается новая свеча и запускается двигатель, если цилиндр заработал, то проблема была в свече, если же нет, то нужно проверить компрессию в данном цилиндре, а также зазор в клапанах данного цилиндра (пережаты клапанные зазоры), чтобы выявить причину неисправности.
В случае, когда нет искры при проверке заведомо исправной свечи, нужно проверить состояние высоковольтного провода, вывод на этот цилиндр в крышке трамблера (возможна трещина).
На инжекторных двигателях не рекомендуется проверять свечи зажигания путем их контакта с массой, так как возможен выход из строя ЭБУ и других электронных систем. Для проверки искры на инжекторных моторах существуют специальные устройства –разрядники, которыми и рекомендуется пользоваться.
Так как свечи зажигания чаще всего выходят из строя советуем иметь всегда запасной комплект, чтобы их можно было быстро заменить в пути.
Резюме
Как видим наличие знаний об устройстве и работе системы зажигания, а также автомобильного тестера помогут любому автовладельцу определить и найти неисправность, не обращаясь в автосервис.
На трабмлер искра есть. А с трамблера, то есть то нет. Что может быть? Уже всё перепробовал. Толком не работает, троит(Москвич 2141, двигатель 1,7).
Нету искры. Катушки раз за разом менял и перемыкал катушку, под катушкой нету и всё. Проверял есть ли токи, есть. Не могу найти проблему.
Пропала искра с катушки зажигания. Замена катушки ничего не дала. Питание +12в на катушку приходит. Стоит ли копаться в реле стартёра и что ещё предпринять.
При работе на холостых оборотах двигатель «стреляет в выхлопную трубу». Промыл, отрегулировал карбюратор(ДААЗ 2140-1107010-70), проверил, отрегулировал зажигание — не помогло. Но о.
Здравствуйте, хочу приобрести «Сонар» сколько стоит, как оплата, доставка.
Доброго времени суток!
Начнём с трамблёра, а именно с крышки.
Проверяем состояние уголька, он должен легко двигаться и выступать на 3-5 мм из крышки и упираться в разносчик.
Почистить места закопчённости на разносчике и выводы от проводов высокого напряжения внутри крышки.
Идём дальше, может быть пробой по высокому напряжению через крышку. Если на ней присутствует трещинка, незаметная простым глазом, или грязь на проводах.
Тогда я делал так. Снимал провода с двигателя и мыл с порошком или с хозяйственным мылом(только не с доломитом . ), протирал насухо и ставил на место.
Также надо проверить или заменить на новый, конденсатор, который стоит на трамблёре сбоку.
Также причина может быть в вариаторе который стоит на бабине — плохо затянуты гаечки на бабине, или перегорел нихромовый проводок, внутри керамического разборного корпуса и касается, при вибрации, создавая видимость работы.
Это можно проверить замыканием этих двух контактов накоротко, простым медным проводком, ни бабине, ни контактам ничего не будет.
Вернусь назад, под крышку трамблёра, может переломиться проводок от контактов. Я его поменял, припаял от газона. Свечи, даже новые, лучше проверить на стенде под давлением, т.к. они могут без давления чётко показывать, что искра есть, а под давлением её может и не быть.
Проверено на личном опыте. Я, на своём москалике, отъездил 20 лет, сейчас он бегает по Брянску и радует при встрече глаз, удачи на дороге. Как говорится «ни гвоздя, ни жезла».
Читайте также: