Нет питания на форсунки субару форестер

Опубликовано: 15.05.2024

Форсунки двигателя являются устройством, через которое в цилиндры впрыскивается топливо. Они представляют магнитоэлектрические или пьезоэлектрические исполнительные механизмы, которые под воздействием электрических импульсов открываются либо срабатывают таким образом, что обеспечивают импульсный впрыск топлива в цилиндры.

Если по каким-либо причинам не приходят импульсы или питающее напряжение, в камеры сгорания не поступает бензин, запуск двигателя невозможен. Что делать в такой ситуации?

Какое напряжение поступает на форсунки

В большинстве моделей бензиновых автомобилей, где применяются магнитоэлектрические форсунки, на один из выводов поступает напряжение +12 Вольт через главное или иное реле блока управления двигателя (ЭБУ). При включении зажигания реле срабатывает. Через исполнительные контакты реле +12 Вольт поступает на один из выводов в зависимости от числа цилиндров двигателя.

В некоторых ЭБУ +12 В подается только при вращении коленвала. Датчик коленвала формирует импульсы, соответствующие частоте вращения. Только при наличии этих импульсов подается +12 В. Такой схемотехнический вариант предназначен на тот случай, когда ключ зажигания длительное время находится в положении «Зажигание Включено». Если неисправен датчик коленвала, то напряжение поступать не будет.

На другой вывод приходят импульсы с блока управления двигателем. Их амплитуда (максимальная величина) в случае магнитоэлектрических исполнительных элементов составляет около 12 Вольт, пьезоэлектрических – более 60 Вольт. В ЭБУ с пьезоэлектрическими элементами стоит высоковольтный преобразователь. Его неисправность часто является причиной отсутствия импульсов впрыска.

Диагностика причин отсутствия питания

1. Движок не запускается, отсутствует напряжение питания. Необходимо проверить:

срабатывание главного реле ЭБУ;
работоспособность датчика коленвала;
предохранители, обслуживающие ЭБУ.

2. Силовой агрегат запускается, троит, на одну из форсунок не приходят импульсы. Действия:

проверить работоспособность элемента (прозвонить);
проверить электропроводку;
если проводка и форсунка исправны, вероятно, неисправен управляющий транзистор в блоке управления.

3. Силовой агрегат запускается и через несколько секунд глохнет. Вероятная причина – проблемы иммобилайзера.

Как вы уже наверное, догадались, если есть новый дневник, значит, я ещё что то сломал ))) И оно есть у меня )))
Сегодня вы узнаете, как не надо поступать с топливными форсунками. Изделие это нежное, требует деликатного обращения но, у нас в колхозе, такие вещи, не признают (((

Итак. После того, как я убедился, что современный двигатель, на современных авто сделан крайне фуфлошно, я решил ознакомится с работой важного узла мотора – топливными форсунками.

Раньше я старался в сервисе периодически заказывать промывку форсунок Винсом. Разговаривая с другими автолюбителями, я понял, что всех удручает один факт. Машина не едет лучше ((( Понятно, что это профилактическое действие, но …
Но . хочется или прихода, или осмысленности.

Эти мысли заставили меня действовать иначе. Я стал добавлять в бак своих машин моющую присадку Ликви Моли.
Результат мне понравился. Вскрыв умерший мотор, я увидел дроссельную заслонку, которую не открывал 60 000 км.

Вид у неё был очень приличный. Не было обычного плотного смолистого отложения. Просто было как бы жирное, темное масло. Его я легко удалил тряпочкой без карбоклинера.

Для сравнения, украл у Лёши avoland
фото его заслонки

Но, чувствуя, что японские жадные маркетологи должны спрятать свинью в форсунки, меня не покидало ))) Было принято решение испытать это устройство.

Промыть, проверить факел и разобраться с их принципом работы.

Сначала, я почитал теорию.
Ну, давайте начнем с настольной книги всех владельцев моторов серии FB
Тут разработчики рассказывают, как экономили на всём, создавая этот мотор —

Вот картинка из этой статьи и часть текста –

В двигателе серии EJ, часть впрыскиваемого топлива налипает на стенках впускного канала головки блока цилиндров, обра-зуются капли, в результате чего не все впрыскиваемое топ-ливо полностью сгорает. Несгоревшее топливо выбра-сывается вместе с отработавшими газа-ми. Установка форсу-нок непосредственно в головке блока цилиндров двигателя серии FB позволила оптимизировать угол подачи распыляемого топлива. В результате топливо больше не налипает на стенке впускного канала и не попадает в камеру сгорания в виде капель. Это способствует снижению расхода топлива. Кроме того, уменьшается содержание несгоревших остатков в отработавших газах, а это, в свою очередь, снижает уровень токсичности выхлопа. Такое решение позволяет полнее использовать топливо, снижая его расход.

Хорошо написано, давайте искать свинью.

Какие бывают системы впрыска ?

Механические система впрыска и электронные.

Моновпрыск, когда на моторе установлена одна форсунка вместо карбюратора.

И распределённый впрыск.
Распределённый впрыск бывает –
• одновременный – все форсунки системы подают топливо одновременно во все цилиндры,
• попарно-параллельный – тип впрыска, когда происходит парное открытие форсунок: одна открывается перед циклом впуска, другая, перед циклом выпуска. Характерно то, что попарно-параллельный принцип открытия форсунок применяется в период запуска двигателя, либо в аварийном режиме неисправности датчика положения распредвала. А во время движения, используется так называемый фазированный впрыск топлива,
• фазированный — тип впрыска, когда каждый инжектор открывается перед тактом впуска,
• прямой – тип впрыска, происходящий непосредственно в камеру сгорания.

Принцип работы инжектора основывается на использовании сигналов микроконтроллера, который в свою очередь получает данные от датчиков.

Хотя двигатели серии FB позиционируются, как последний писк техники, это не так. Конструкторы FHI прекрасно понимали, что если революцию в технике им не совершить ((( За спиной стоят жадные маркетологи. Денег много не дадут. Опыта нет. Поэтому, было принято решение, модернизировать двигатели серии EJ. Ну, что бы топливо не попадало на стенку. ))) А подопытными крысами, выбрали клиентов.

И сейчас я сижу в прожаренном гараже и переделываю, то, что они наворотили (( Врачи запрещают тепло, голова раскалывается от недосыпа и перегрузки. Ночью долбит в забор соседка, которой мешает свет в гараже ))) Все деньги, которые отложили на рождение малыша, ушли на запчасти — сказочное лето ))

Вдоволь насмотревшись на подопытных клиентов, FHI пошло дальше.

Как сообщил Алексей — propellershaft
На двигателе FA 20 DIT японцы реализовали уже прямой впрыск топлива. Один движок ребята, даже уже подорвали в Волгограде )))

Схема непосредственного впрыска топлива —

1. топливный бак
2. топливный насос
3. топливный фильтр
4. перепускной клапан
5. регулятор давления топлива
6. топливный насос высокого давления
7. трубопровод высокого давления
8. распределительный трубопровод
9. датчик высокого давления
10. предохранительный клапан
11. форсунки впрыска
12. адсорбер
13. электромагнитный запорный клапан продувки адсорбера

Что это даёт ? Снижение расхода топлива, экологию, т.к. смесь топлива получается более комфортной и сгорает более полно, чем у нас. Такие схемы уже давным давно применяют другие автопроизводители.

У нас с вами, прямого впрыска нет. Схема попроще. Нет насоса высокого давления, датчиков и магистрали высокого давления.

Вот схемы устройства форсунки. –

Принцип работы форсунки привожу отсюда – web.snauka.ru/issues/2013/10/26753

Электромагнитные форсунки (далее ЭМФ) являются исполнительным механизмом аппаратуры впрыскивания, дозирующим и распределяющим топливо по цилиндрам двигателя. ЭМФ представляет собой гидравлический клапан с приводом от быстродействующего электромагнита [1]. Клапан работает в импульсном режиме и имеет два устойчивых состояния – полностью закрытое и полностью открытое. ЭМФ изображена на рисунке 1.

1 – топливный фильтр; 2 – электрический контакт; 3 – обмотка электромагнита; 4 – пружина; 5 – якорь; 6 – игла; 7 – штифт

В идеальном случае время открытого состояния клапана должно быть равным продолжительности электрического управляющего импульса, подаваемого на обмотку электромагнита. Однако в реальной форсунке клапан открывается и закрывается с запаздыванием. Это обусловлено тем, что магнитный поток в магнитопроводе форсунки достигает своего максимального значения не мгновенно, а через промежуток времени, практически равный (4–5)L/r, где L – индуктивность обмотки электромагнита, а r – ее активное сопротивление [2]. С нарастанием магнитного потока увеличивается сила, с которой якорь клапана притягивается к сердечнику магнитопровода. По прошествии некоторого времени усилие достигает величины, достаточной для трогания с места якоря, и клапан открывается. Таким образом, время срабатывания tср
состоит из времени трогания tтр и времени перелета t′пер
якоря. После окончания управляющего импульса магнитный поток исчезает также не сразу. Следовательно, усилие, с которым якорь притягивается к сердечнику, уменьшается постепенно. Через промежуток времени, который обычно называют временем «залипания» tзал якоря, усилие падает до значения отпускания, и клапан закрывается. Время «залипания» и время обратного перелета якоря в сумме составляют время отпускания tотп клапана.
На рисунке 2 представлены осциллограммы тока 1 и напряжения электромагнита, характеристика «время – сечение» 3 и даны все временные параметры клапана форсунки.

Рисунок 2 – Осциллограммы тока и напряжения на обмотке форсунки

Каждая форсунка имеет характеристику, например 240 cc@3Bar, то есть форсунка за 1 минуту при давление 3 бара (это нормальное давление большинства насосов) выбрасывает 240 кубиков жидкости.
В мозгах мотора, под каждый тип форсунок, прописано своё время открытия ! Замена на другой тип форсунок возможно с изменением прошивки ЭБУ.

Существует несколько способов промывки форсунок:

1 Прямо на заведённой машине, подключив, вместо топливного бака, сосуд с жидкостью промывочной.
2 С погружением в ультразвуковую ванну.
3 Со снятием с машины и установкой на стенд.

Первый вариант мне давно не нравился. А проводить данную операцию, на моём нежном моторе, просто страшно ((( Народ уже с ума сошёл, подбирая масло, а тут такую гадость, туда плеснуть !
Ультразвуковой ванны у меня нет. Но, у этого способа есть огромный плюс. Он хорошо отмывает все отложения и убивает нездоровые форсунки. Она не умрёт у вас в моторе, а умрёт на столе )))
Как дополняет мой рассказ Боря eurolite84 —
Небольшая поправочка: при снятии и промывке форсунок в УЗ ванне или на стенде, моются только форсунки. При подключении баллона с Winns`ом вместо топливного бака промываются не только форсунки, а так же часть впускного коллектора, нагар на клапанах, на днище поршня, прожигается катализатор.

Решил идти третьим путём.

Как частный вариант, этого пути, многие покупают аэрозольный баллончик с карбклинером. Трубкой соединяют его с форсункой и открывая её, прыскают внутрь, через трубку.
Но, это как то несерьёзно и недостойно нашей славной деревни.

В бездонных недрах гаража я откопал сосуд для опрыскивания деталей. Настоящий, китайский, не поддельный )))
Собрал схему. Не получилось, сосуд работает по принципу краскопульта (((

Питание на форсунки бывает различным. 1,5 вольта, 5 вольт, 12 вольт. Зависит от сопротивления обмотки. У нас форсунки с сопротивлением обмотки 12, 7 Ом. Желательно иметь блок питания с регулировкой вольтажа. У меня в детстве был собран такой. На подстраховку взял магазинный Кулон. Форсунки открылись от 10 вольт. Т.е. можно для них использовать и аккумулятор. Провода пускаем через кнопку от звонка. Время включения форсунки на движке до 150 мсек. Для этого и нужна кнопка. Остывают обмотки форсунки от топлива. В случае перегрева, форсунка выходит из строя. Рекомендуют жать на кнопку, не более 3 сек. Но, наши спокойно выдерживают и больше. Полярность подключения не имеет значения.

Давление воздуха на регуляторе выставлял 3 атмосферы.

Ладно идём в ближайший супермаркет, и покупаем за 400 р, настоящий огнетушитель ))) На Драйве, мастеровые люди любят переделывать сей прибор.

Как его освободить ? Давление внутри 12 атмосфер ! У приличных, помаленьку отворачивают манометр. Потом высыпают порошок, через горловину. У моего манометр завальцован. С криками: «Пожар ! Горим !» я рванул чеку и нажал на спуск огнетушителя. Учений ГОЧС не получилось ((( Прибор презрительно пшыкнул, и высыпал на травку небольшую кучку порошка.

О, подумал, я. А если бы горела машина ? Короче, говоря, я высыпал весь порошок, отвернув горловину.
Покрасил прибор.

К странице.

форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Нет питания на форсунки!

Поиск по форуму

Расширенный поиск

Страница 1 из 2

__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread. EE%EF%F0%EE%F1

Незаводится-в разъем форсунки подключил лампочку начинаю заводить лампочка не горит ,значит не поступает напряжение для форсунок ,куда копнуть еще можно

Добавлено через 2 минуты
бензин на рампу поступает да регуляторе 3 очка

проверил плюс есть значит нет управления с мозга

Добавлено через 37 секунд
попробую завтра перезалить прошивку

Добавлено через 2 минуты
мне кажется где то не хватает массы

Добавлено через 2 минуты
вот на впускном коллекторе на держателе тросика в стоке есть масса такой провод к бортовому щиту прикручен, у меня его нет.так как ресивер другой

У знакомого была подобная проблема, оказалось что забыл прикрутить на массу вот эту фишку, возле мозгов висит.. Проверь, как вариант.

и масса там где ты говорил ,должна быть.
но влияет ли она ,хз.

Добавлено через 1 минуту
если прошивка залилась ,удачно. мне каца смысла нет шить снова.

я уже масс наделал куда можно и куда нельзя по всему моторному отсеку

Добавлено через 3 минуты
sega1263, Серёг,мне кажется я при прошивке касячнул может не то указал там папка галант эво было я то ли то то ли не тот путь указал,вобщем завтра перезалью- ну а так я уже всё пересмотрел массы провода разъемы ну все в норме ,ревайр делал реле отечественное может навернулось дак бензин идет ,нету минуса на форсы а это мозги

Добавлено через 1 минуту
либо датчик какой нибудь отрыгнул хз,как проверить

Программинг он льется сугубо хмл описанию прошивы.
Не то или нетуда залить анрил.
А еще и при результате саксефули комплитет. То ошибок быть не может.

Может что то быть с проводами косами форсами ,мозгами и его внутренностями.

Это сложно,утомительно. Копай

Добавлено через 3 минуты
Мозг вскрой глянь что там внутри. Мож там мухи кондеры засрали.
Тачка то давно стоит.

Добавлено через 2 минуты
У те бя че там прошивок с бин расширением пруд пруди?
Что выбрал в файле то и залил.

при выкл зажигании минус в разъемах форсунках есть,зажигание вкл минус пропадает

Добавлено через 1 час 46 минут
BRIAN, а что как проверить куда купать уже не знаю,провод который кидал от замка на стартер убрал теперь видимо штатный провод заработал - бензонасос через ревайр главное не слышно как работает попробовал от замка зажигания подключить и слышно как работает

Добавлено через 6 минут
как и что может случиться с мозгами ,пусть даже и стояла машина долго,во владике моторы годами лежат полуржавые приходят с разборок и мозгами на них и нечего с ними не происходит -вот пить дать накосячил я что то при прошивке может указал что то не так там папка галант была и эво может указал то залилось другое короче хер знает запарила уже

Добавлено через 1 минуту
а на сами форсы нет ни где массы?или там напрямую все минусы на мозги идут?

Добавлено через 27 минут
вобщем в понедельник договорился сток мозг возьму у человека поставлю посмотрю дабы исключить проблему эбу

Форсунки, вроде, рабочие, сопротивление - 16 Ом
Реле топливного работает.
Насос качает.

На форсунках при прозвонке на обеих проводах "-" (если один щуп кинуть на "-" аккума, а второй на разъем форсунки, то на одном из проводов полное короткое, а на втором проводе по отношению к "-" аккума показывает 80 Ом.).
Заглядывал в схему, один из проводов, который идет на форсунку, приходит с мозгов (контакт №3) и топливного реле (контакт №87).
Теперь вопросы:
1 откуда должен приходить "+", а откуда "-" на форсунку?
2 при впрыске, все 4ре форсунки впрыскивают?
3 На каких контактах мозгов должно быть питание?
4 где искать причину тому, что на форсунке два "-"?

Драйв2

Leshii » Пн фев 16, 2009 1:30 am

disclaimer писал(а): Не могу завести продолжительное время. прошу помощи.

Форсунки, вроде, рабочие, сопротивление - 16 Ом
Реле топливного работает.
Насос качает.

alfa romeo 33 16v 1.7 1991

junior_33 » Пн фев 16, 2009 1:35 am

Драйв2

Leshii » Пн фев 16, 2009 1:37 am

alfa romeo 33 16v 1.7 1991

Leshii » Пн фев 16, 2009 1:41 am

alfa romeo 33 16v 1.7 1991

junior_33 » Пн фев 16, 2009 1:43 am

Драйв2

Leshii » Пн фев 16, 2009 1:49 am

alfa romeo 33 16v 1.7 1991

junior_33 » Пн фев 16, 2009 1:57 am

Вроде всё. если б я знал. всё началось с замены стартера, снимал коллектор, после того, не хочет.
Искра, на одной свече смотрели, вроде есть. после заменил свечи.
Бенза к форсункам поступает, слетел шланг, напор был что надо.

У меня 907, переходная модель с 905 на 907.
Нет ГУРа, Лямбды. и я не нашёл датчика Коленвала. может плохо искал, т.к. толком не знаю где он находится (искал по описаниям).

Судя по этой схеме, на форсунку идет от мозгов один провод (импульсы) и от реле постоянные +12В.
Вот от на выходе вместо +12В, выходит "-12В" (полярность наоборот).
Может что-то с реле? Но когда срабатывает реле, насос начинает гудеть (качать).

Драйв2

Leshii » Пн фев 16, 2009 1:59 am

disclaimer писал(а): Вроде всё. если б я знал. всё началось с замены стартера, снимал коллектор, после того, не хочет.
Искра, на одной свече смотрели, вроде есть. после заменил свечи.
Бенза к форсункам поступает, слетел шланг, напор был что надо.

alfa romeo 33 16v 1.7 1991

Leshii » Пн фев 16, 2009 2:09 am

alfa romeo 33 16v 1.7 1991

Leshii » Пн фев 16, 2009 2:11 am

Эпопея продолжается! Самодиагностика показала что ошибок нет.Втыкали датчик распредвала с рабочей машины, все равно не заводится.Рыдаю!
Все провода прозвонили, обрыва нет.
Все равно нет импульса на форсунки 1 и 3 горшка.
Я вот не понимаю , она все равно должна была завестись, ну хотя-бы в аварийном режиме.
Сегодня приехал чел с умным видом и чемоданом электроники. Сказал что заведет её по-любому:wideyed:
Жду вестей.
Пока никто не может понять логическую причину этой уфологии.

suzuker-jon

Наш человек

Ответ: Питание на форсунки

Свой в доску

Ответ: Питание на форсунки

Dexon

I love Suzuki .

Ответ: Питание на форсунки

Я вот не понимаю , она все равно должна была завестись, ну хотя-бы в аварийном режиме.

Я тут даже некоторое растояние проехал на двух горшках - похабно, но ехать можно.

Tosic

Наш человек

Ответ: Питание на форсунки

Други!
Я при всем этом действии сегодня присутствовал, практически "свечку держал" Движка упорно не хочет заводиться. Натуральная мистика.
Поменяли ей комп на другой (заведомо рабочий, но от 2WD, а у Влада 4WD - можа есть разница? год выпуска машин и маркировка блока компа одинаковая) - вообще ни на одном горшке не работают форсунки.
Бликов неисправностей при самодиагностике сначала 8 и потом 1 - на новом компе, на старом - ничего.
Дело только в питании движки, топливо под давлением приходит на рамку форсунок, а дальше загадка - нет импульса.
На двух горшках ездить можно, но не в этом варианте - данный аппарат колбасит по страшной силе и он сдыхает.

Тут возникла мысля, что дело в сигнализации.
ее могло и заглючить. Видя то, что происходит - могу сказать точно, что моя машина бы не завелась полюбому - если снять клемму акумы и надеть заново (что там и творится) моя движка блокруется сигналкой.
Обычно отсекают искру или топливный насос, в данном случае все есть, не думаю что тут сигналка отрубает форсунки, тем более, что на старом блоке 2 работают.

У механика вид тоскливый - он реально не понимает что с машиной и ничего не может сделать.
На Влада - вообще смотреть тяжко - достала его эта канитель.

Читайте также: