От чего подойдет трамблер на опель вектра а

Опубликовано: 17.05.2024

Эту тему обмусолили вдоль и поперёк, но тут решил подвести некоторые итоги. Сразу скажу, что в Апатитах все запчасти на заказ (касательно электроники), а это означает только одно-ожидание минимум в неделю и неделя простоя! Не ищу выгоды, а просто хочу добиться более приятной эксплуатации авто! Вот что получилось:

Для переделки системы зажигания нужно:
Катушка от ВАЗ 2109 (желательно)
Трамблёр в сборе ВАЗ 2109
Коммутатор ВАЗ 2109
Проводка (коса проводов от коммутатора до трамблёра)
Переходник т.к. посадочное место Опеля больше, чем у ВАЗа с размерами:

Внутренний диаметр =67мм
Внешний диаметр =70 мм
Ширина кольца =17 мм.

Схема подключения примерно такая:

Может кто-то ставил подобное? Хочу просто услышать мнения по этому поводу, просто есть "подопытное" авто и хочу запастись максимальным количеством советов перед установкой. Ну и сделать фотоотчёт.

Игорь
у вас там и разборка есть,сам пару раз покупал там запчасти

Схема подключения примерно такая:

так это и есть 9-ая схема,у меня валяется стр."за рулем"

vasil
Есть на разборке всё русское, иномарок, тем более с нормальной электроникой дико мало.

стояла там зимой 1,8 ова,может конечно все продали,я мап с нее брал

Вот и настал тот момент имплантации зажигания от ВАЗа 2108 модели в Вектру с двигателем C16NZ.
Оговорюсь, что делаю не сам, а электрик, но я за всем наблюдаю т.к. интересно. Почему это делается!? Возникает резонный вопрос, да вот только потому что погорела обмотка индуктивной катушки (ошибочное название "Датчик Холла"), в Апатитах её нет, только на заказ. Быстрее всего привезут в Экзисте, средняя цена более 1000 рублей и ждать около недели, а то и восемь дней, но никто не может гарантировать работоспособность коммутатора т.к. его работа зависит от направление полёта снежинок и всего что с этим связанно. что бы подобрать "нормальный", надо перепробовать много (кому как повезёт).
Было принято решение, менять данную систему на ВАЗовскую т.к. все комплектующие есть в городе, цена значительно ниже и работоспособность не отстаёт.
Было куплено:
Трамблёр в сборе, сам снимал с заведомо заведённого двигателя.
Коммутатор, с той же машины.
Проводка, её купил отдельно т.к. старая была на скрутках-это лишние.
Весь комплект обошёлся в 850 рублей.
Катушку решили оставить родную т.к. их у меня уже скопилось много, силу искры проверим, в последствии может будет докуплена оная, дабы сделать всё то, на что был расчёт инженеров ВАЗа (надеюсь они это считали).
Внешние сравнения показали, что стык в заменяемом трамблёре меньше, чем родной, но система крепежа данной детали одинаковая, заменить очень просто-снять пружинку, выбить штифт, снять данную деталь (не знаю названия) и одеть родную, собрать пропорционально обратно. Посадочное место постели распредвала чуть больше, чем ВАЗовское, что бы исключить подсосы воздуха и подобные неприятность, на посадочное место наматаем изоленту на тряпочной основе (далее изготовим переходник), ну и собственно всё, собираем схему по вышевыставленной картинки. результата пока не знаю т.к. только куплены составляющие. Завтра надеюсь услышать результат.
ПС: Негативное действие-это ошибка 42, пока что решение не известно, но мне она мешать не будет т.к. буду точно знать из-за чего.

Общий вывод: ДА! Это возможно.
Конкретные варианты по моторам смотрите ниже.

Вот ещё сводная табличка применения модулей по моторам
OVC
http://www.webparts.ru/opel.lmz?p=1&i=1 . in=0018467

N1 Z16xe 12 08 307
N3 Z16xep, Z18xer 12 08 021
N5 Z18xe, Z18xel 12 08 008
N11 Z22se 12 08 551 (12 08 553) (12 08 026)
N17 Z22yh 62 35 124

N1 Z20net 12 08 018

OVB
http://www.webparts.ru/opel.lmz?p=1&i=1 . in=0019109

N6 X16szr 12 08 063
N6 X16xel,y16xe,z16xe Дорестайлинг 12 08 063
N11 X16xel,y16xe,z16xe Рестайлинг 12 08 307
N17 X18xe, X20xev, C20sel 12 08 071
N23 X18xe1,z18xe,z18xel 12 08 008

Из схемы на Z18XE и единого номера кассеты, предполагаю, что
для X18xe1,z18xe,z18xel можно использовать самодельную кассету
рестайлингового X16XEL (12 08 307) с соответствующей заменой контактов.

Мотор X18XE X20XEV
ECU Simtec
оригинал 1208071
замена 2111
Схема оригинальная

Включение переходника:
1 <-- катушка свечей цилиндров 2 и 3 --< 1b
2 <-- катушка свечей цилиндров 1 и 4 --< 1a
3 <-- . цепь 15. --< 15

======================================================
Кашак
И так выложу,что имеем. А именно первый опыт установки модуля от ВАЗ 2111 на двигатель x20xev.
Вот сам модуль. Ставится на штатное место. Для подключения был куплен родной разъем для модуля ВАз и был спилен вход от родного модуля Опель.

Розетка переходника

Вилка переходника

Нет четвертого контакта на разъёме косы

Итак, вот ОН. Z22SE
1. Фишка

2. Собственно.

3. ОН и колпачки. Идиллия..

4. Снятый "коммутатор" (или хз чо это)

5. Кассета (ну или кароч катушки). Чо дальше разбирать - хз.

Резюме какое-никакое. На входе 6 проводов. На выходе к катушкам - 4. Катушки 2 штуки.
======================================================
Теоретически, существует деталь N18.

Найти её в реально поставляемых на Opel не удалось.
Но существует клуб http://saturnvue-club.ru/
и у него есть магазин по Z22SE.
Там коммутатор стоит 2800р.

Для случая исправного коммутатора, имеем схему подключения катушек от 2111 вместо кассеты катушек.
Первого и пятого контактов нет.

Можно использовать, как заменитель, и катушки от X20XEV.

2 masterok: +1, но есть сомнение насчет достаточности энергии катушек мотора X16XEL для Z22SE.

Народ, чтобы не покупать, отпиливает оригинальные разъёмы от убитых катушек.

Итак, на z22se установлено:
модуль зажигания 2111-3705010 (1150 руб)
комплект каких-то чешских ВВ проводов (1150 руб)
разъем для модуля зажигания (110 руб, тож тазовский)
разъем 4-хконтактный первый попавшийся подходящий под ножки коммутатора (110 руб, таз)
скидка - 50 руб.

Итак, результаты частичного вскрытия модуля z22se (пока только фото, комментарии добавлю попозже):
На заднем плане мой "родной", на переднем - присланный горелый (спасибо algeron и Kylak за модуль и труды)

Разъем - 4 контакта

Снята крышка, отколот пластик вдоль металлической планки

Собственно сама планка, она же и является нашим неизвестным контактом №6 и по совместительству датчиком системы CSI

Далее: от этой планки не отходит никаких токоведущих частей - ни контактов, ни проводков, НИЧЕГО. Светлые пятнышки, которые видны на месте ее крепления - это тот материал, которым залита вся катушка.

Вывод: данная планка и является чувствительным элементом (датчиком) системы CSI

======================================================
Мотор Z18XER.
Разъём на косе проводов

1 - корпус
2 - питание
3 - катушка 4 цилиндра
4 - катушка 3 цилиндра
5 - катушка 2 цилиндра
6 - катушка 1 цилиндра

Вторичные обмотки катушек подключены одним концом - к свече, вторым - через диод на корпус. Поэтому между собой эти катушки "не звонятся".
Сопротивление вторичной обмотки катушки и резистора 40кОм.

Схема подключения катушек ВАЗ 2112-3705010-10 аналогична схеме рестайлового X16XEL, за исключением того, что
- первый контакт разъёма кассеты соединяется со 2-ми выводами каждой катушки.
- на X16XEL другой вид разъёма (двух-рядный).

======================================================
Мотор Z18XE
Варианты:

Схема соединения для Z18XE будет очень похожа на схему для Z18XER

Разъём на косе проводов

2 - питание 12В (Цепь 15)
3 - катушка 4 цилиндра
4 - катушка 3 цилиндра
5 - катушка 2 цилиндра
6 - катушка 1 цилиндра
======================================================
Мотор X16XEL дорестайлинг
Serg-83

Вот такой мне сегодня поставили на x16xel дорест. от 10-ки старого образца, пока полёт нормальный.

4-->1
3-->2
2-->3
1-->4
первые цифры на нашей косе, вторые на модуле от 10-ки там всё подписано.

этот модуль НЕ подходит, как и было написано ранее машина троит и зажигает ошибки 0352 и 0351.

следующие два мною были опробованы и хорошо работают
1
2

Как видите отличаются они только последними цыфрами.
кто решится делать лучше сразу сделать косу и на авторынок, с цыфрами 02 сразу не берите.
я сегодня пол дня по городу катался пробывал даже с продавцом поругался.
а вот так у меня сейчас, колхоз он и в африке колхоз.

Вот так у меня сейчас,
на проводах наконечники обрезаны, модуль от ВАЗ установлен на штатное место на 1 болт. Были бы вазовский провод на 1 цилиндр на пару сантиметров подлиньше вообще бы всё было в шоколаде а так он немного внатяг. Третий день поездок вроде всё нормально.
бюджет
1452р-модуль Ваз
550р-провода Ваз
60р- коннектор Ваз
40р- 4 коннектора для подключения к проводке (чтобы провода не резать)
итог---2102р
результатом доволен.

Кашак
Подтверждаю,катушка от ВАЗ работает прекрасно на дорестайл x16xel. Вчера ради интереса протестил. Цена от 1300 до 1500,плюс разъем на катушку 80 рублей.
Опозновательные признаки катушки:
55.3705
(2112-3705010)
ЗАО группа "ОМЕГА" город Москва.

AlexBeck
Поставил 2112-3705010-03 Модуль зажигания. Полет нормальный.
yellow50
2112-3705010-07
======================================================
Мотор X25XE
Схема переходника для катушек X25XE

Проект замены на дискретные катушки.

Идея - последовательно катушечки соединять.
Схема стандартной катушки X25XE

Синим отмечены контакты на разъёме.

первичная 1,3 Ом
вторичная 12 кОм
Схема кассеты для замены катушки X25XE

Синим отмечены контакты на разъёме.
Черные - контакты на катушке 2112-3705010-10

http://eshop.rd-lab.ru/product_info.php?products_id=82
Катушка зажигания на свечу 2112-3705010-10 предназначена для работы в составе системы управления зажиганием и впрыском двигателей автомобилей. Катушка зажигания на свечу устанавливается на 16-ти клапанные двигатели автомобилей семейства ВАЗ, инжекторной группы, с рабочим объемом 1500 - 1600 см³.

* Вторичное напряжение: более 24 кВ, температуре -40ºC, напряжении питания 6 В.
* Ток искрового разряда: Ip = (85 - 95) мА, при работе на диоды Зенера с Uпр = 800 В.
* Энергия искрового разряда: не менее 35 мДж, (Uпр = 800 В).
* Рабочая температура: : от -40° С до +100° С.
* Катушка работоспособна при напряжении от 6 до 16 В.
* Масса: не более 0,19 кг.

Cопротивление первичной обмотки 1,3 Ом

По результатам испытаний, на X25XE не рекомендуется устанавливать НИКАКИЕ свечные катушки зажигания.
Все выходят из строя от перегрева и приходится возвращаться к стандартной схеме.
При этом на других, более холодных моторах эти же катушки работают успешно.
======================================================
DARICH
Данную схему Сегодня я испытал на Х18ХЕ1,работает как часики :o

На все про все ушло 40 минут :D

Вот как это дело выглядит на моторе

Цена вопроса 3900 руб,но это окупиться если вдруг в дальнейщем полетит какой модуль его легко можно заменить :wink:
======================================================

Где не указаны авторы - текст мой.
Но извините, если кого пропустил, напишите в личку, добавлю.

Вопрос:
Уже не один раз поднимался вопрос об индуктивном датчике в трамблере ц16нз. Господа корифеи, и также те, кто наступил на эти грабли или просто разбирался и разбирал трамблер! Не сочтите за труд максимально подробно ответьте на следующие вопросы:
1. Как снять этот индуктивный датчик? (в моей книжке ничего нет :-((( )
2. Как он должен быть закреплен? И как его закрепить если он болтается?
- как и чем крепится металлическа "чашка", в которой находится катушка датчика?
- как и чем крепится катушка внутри этой чашки? Как она должна быть заизолирована? Прижать ее к задней стенке или к передней (к магнитам)? Как закрепить?
3. Как датчик может повернуться или сбиться?
(что поворачивается и сбивается сама "чашка" или катушка внутри ее)
4. Какое "нормальное" положения датчика (катушки), как его выставить?

Во первых, для информации, дело это хлопотное. Я в результате повредил палец (свой) и неделю мучался.
Делаем так:
1. Отсоединяем все разъемы от трамблера - это один 4х-контактный возле трамблера и одна пара возле катушки
ВВ. Далее намечаем риску положения трамба. Откручиваем гайку "на 13" крепления трамба. Снимаем трамблер. Несем его домой или в мастерскую.
2. Снимаем крышку трамблера, откручиваем коммутатор, сняв с него разъемы и запомнив что куда. Откручиваем
штучку похожую на диод, кажется это варистор. Смотрим в каком состоянии индуктивный датчик, возможно он в
очень плохом состоянии, тогда его лучше купить новый.
3. Теперь самое геморройное. Чтобы разобрать трамб нужно выбить палец из вала трамба. Я это делал с помощью
подходящего дюбеля и так за. ся что отбил себе палец - будьте осторожны. Выбив палец снимаем шайбу, пружину
и фиксаторы пружины, не пугайтесь - они сложной формы. Это защелки чтобы пружину в сжатом состоянии назад поставить, а потом из разъединить.
4. Сняв все с вала со стороны ГРМ, вынимаем вал в сторону бегунка, не снимая бегунок. Всё! Можно всё разобрать, промыть , смазать, собрать в обратной последовательности..

". 2.Снимаем крышку трамба, откручиваем коммутатор, сняв с него разъемы и запомнив что куда. Откручиваем штучку похожую на диод, кажется это варистор. Смотрим в каком состоянии индуктивный датчик, возможно он в очень плохом состоянии, тогда его лучше купить новый. "
Вот тут вопрос! Я не смог подобрать голову под эти винтики (варистор или что оно там, коммутатор. ), А откручивать пассатижами стремно, да и лезть неудобно! Как делал ты? И еще - как оценить состояние индуктивного датчика? (ты саму катушку имеешь ввиду? Что там может быть плохо?), Короче как в песне - все понятно, но что конкретно? :-)))

Коммутатор и "варистор" прикреплены болтами с хитрыми гайками, я не помню точно какие там, на 5 или 5.5 миллиметра кажется, откручивай плоскогубцами, потом новые нормальные М3 болтики поставишь.
Состояние датчика станет понятно после наскольких к нему прикосновений - если рассыпается - покупай новый. Я правда зажал пару или десяток зел. руб. и сняв катушку залил её эпоксидкой - но делать вам так не советую - есть подводный камень трудно поддающийся описанию словами.
Болтающийся датчик крепят эпоксидкой в отверстие где раньше была часть сальника, а теперь её маслом выело и там железочка болтается туда надо арматуру натолкать и смолой залить.
Буду рад если наши скромные труды кому нибудь пригодятся.

Уже писал на эту тему на опелевских сайтах и смотрел на других и электриков спрашивал - вопрос к людям разбирающимся в электронике.
Время от времени т.е. раз на 500-600 км. пропадает искра. Иногда на ходу, но в основном не заводиться после стоянки или остановки.

Просто нет искры с катушки и все. С толкача заводиться и ездишь 500-600 км и опять пропадает - иногда 2-3 дня ездишь до пропадания - иногда неделю и так уже год.
К элетрикам отбуксировать нельзя - заводиться, а если нет проблемы никто не подчинит.
Один раз совпало - менял гранату и не заводилась - элетрик 2 часа звонил и только развел руками, но сказал.
Или катушка или трамблер или компьтер. За это время перечитал много инфы и типа пишут коммутатор, датчик хола и пр.
Было поменяно безрезультатно
катушка и трамблер в сборе. Машина Опель Вектра А 1.6 1991 г.вып. двиг. с16nz- моноинжектор.
А теперь вопрос поможет ли замена компьютера и почему и что еще может влиять на пропадание искры - искры нет с катушки и естественно нигде. провода, крышка трамблера - все ок.

nominal

Shura_with_KINEF

Is_18

chipaleks

Sergey

Is_18

vovchik_tag

chipaleks

VIK 26

А что такое ДПКВ реле это то которое по капотом, а какое отношение оно имеет к искре? А как его можно проверить и почем с толкача все работает?

Добавлено через 1 минуту

В том то и дело, что поменял трамблер в сборе, снял с работающей машины и у этого трамблера те же проблемы - значит не оно.

Добавлено через 12 минут

[quote=Sergey;190872]если кратко, то даже с отключенным ЭБУ искра должна быть,
ЭБУ конечно связан с коммутатором, по одному из проводов из комутатора поступают импульсы в ЭБУ с датчика индуктивности о частоте вращения распредвала, по другому ЭБУ управляет коррекцией УОЗ (при его обрыве искра всеравно есть + ошибка 42).
Смотрите наличие питаний в момент отсутствия искры, массу в трамблёре, маленький винтик под крышкой, привинчивающий одновременно конденсатор, плюс на катушке, с него же берётся питание комутатора.[/quote

ЭБУ - это компьтер так называемый? Т.е. если отключть комп, то искра все равно должна быть?
Я думаю вряд ли трамблер я менял в сборе, а глюк тот же.
А есть причина с толкача, кроме падения напряжения при заводке стартером и почему после такого завода она 100 раз подряд может завестись, хотя по идее АКБ подсядет и на плохой АКБ то же и купил с ув. пусковам током и те же проблемы.

Добавлено через 14 минут

что такое группа 15 и причем замок зажигания, тогда ь\бы было через раз заводка или нет?

Добавлено через 19 минут

ЭБУ это что? На какие цепи повесить диоды? Что значит зажигание в положении стартер и что может там пропадать и почему после толкача появляеться?

Однако каким бы надежным, выдержанным и ходовым не был бы автомобиль, рано или поздно приходится его ремонтировать. Конечно, лучше всего оттянуть этот довольно неприятный момент как можно дольше, но рано или поздно он все равно наступит. В этой связи будет нелишним вспомнить, что каждодневный осмотр и уход за автомобилем, своевременная замена изношенных запчастей – это главный фактор долгой эксплуатации вашего железного друга. И не в меньшей степени это касается такой сложной и необходимой запчасти, как трамблер.

Ввиду множества модификаций модели Опеля Ветра А стоит подробно рассмотреть, какие же виды трамблеров устанавливали на каждой из них, чтобы знать, какие запчасти покупать в случае поломки. Так тип трамблера зависит в первую очередь от системы зажигания на Опель Вектра. Поэтому нужно более детально рассмотреть возможные варианты систем зажигания на разных моделях этого автомобиля.

Итак, всего моделей Опель Вектра А было выпущено 7 основных моделей:

1.4 карбюратор (14NV);
1.6 карбюратор (16SV);
1.6 моноинжектор (C16NZ);
1.8 моноинжектор (C18NZ);
2.0 инжектор (C20NE);
2.5 инжектор (C25XE);
1.7 дизель (17DR).

Наиболее востребованными и популярными моделями Вектра А были с объемом двигателя 1.4, 1.6, 1.8, 2.0, поэтому мы рассмотрим, их системы зажигания и соответственно трамблеры которыми они комплектовались. Для простоты будем разделять их по крышке трамблера.

На Опель Вектра А 1,4 (14NV), с карбюраторным двигателем, установлена система зажигания фирмы Bosch. Отличительная черта которой, вакуумник и коричневая крышка трамблера на Вектра А. Фиксируется крышка в этом случае защелками и имеет внутренний штыревой контакт для проводов свечей зажигания;
На автомобилях с карбюраторным двигателем 16SV устанавливались системы Bosch и Lucas. Трамблеры Bosch уже были без вакуумника и комплектовались до 1989 года выпуска. Крышки их по прежнему были коричневого цвета на защелках, но с двумя вариантами контактов наружным и внутреннем штырьком. Что касается распределителей зажигания Lucas, то на Опель Вектра А 1.6, с карбюраторным двигателем, до 1989 года выпуска устанавливали крышки трамблера черного цвета с наружным штыревым контактами, а начиная с 1990 года их заменили на крышки с внутренним штыревым контактом. Крепление крышки на трамблерах Lucas выполнено двумя болтами;
На Вектра C16NZ (1.6 моноинжектор) устанавливалась система зажигания Delco, у которой крышка трамблера была высокой (выше чем Lucas), черного цвета с наружными штыревыми контактами контактами;
На Опель Вектра 1.8 и 2.0 моноинжектор устанавливались взаимозаменяемые системы зажигания Bosch с коричневыми крышками трамблеров, крепившиеся болтами сбоку. Однако следует учесть, что в более ранних моделях (до 1992 года выпуска) крышка трамблера на Опель Вектра А 2.0 и 1.8 устанавливалась с безштыревым внутренним контактом для проводов свечей зажигания, а в более поздних моделях (начиная с 1993 года выпуска) уже шли крышки со штыревым внутренним контактом. Невзирая на различия контакта, они очень похожи внешне и взаимозаменяемы в комплекте с соответствующими проводами.

Читайте также: