Аккумулятор для вебасто какой лучше
Опубликовано: 04.07.2024
Дано:
1. S6 94 г. AAN (2.2 20V turbo 230Hp) + Webasto
2. Основная АКБ (бортовая сеть)
2. Дополнительная АКБ (Webasto и 2 усилителя, параметры которых я не выяснял).
Условия:
1. Ежедневные короткие поездки на работу и обратно - в общей сложности max 30 мин./день, включая прогрев двигателя.
2. В выходные выкатываюсь на пленеры - до 500 км на круг.
3. 1-2 раза в год (зимой и летом по разу) могу за раз намотать 5000 км.
4. Webasto регулярно используется примерно 6 месяцев (+/- месяц) в холодное время года. В теплое время запускаю раз в месяц, чтобы не закисала форсунка.
Задача:
1. Купить основную АКБ
2. Купить основную АКБ
===
Чем больше читаю "лекции" GMA, тем труднее мне определиться с выбором.
Миша конечно товарищ мудрый, но его изложения никогда не наталкивают на однозначное решение.
А тут еще начал смотреть подборы АКБ по модели авто, дык там ваще предлагается минимально от 90 до 100 Ач.
И я уже совсем запутался :(
Бери BERGA Power Block нужной полярности и максимальной емкости, что влезет. До полного разряда не доводи просто и все.
интересуют необходимые Ач > максимальной емкости, что влезет. До полного разряда не доводи просто и все.
а что значит "максимальной емкости"?
1. у меня 2 АКБ с абсолютно разными характеристиками, т. к. их назначение разное
2. если я возьму обе по максимуму, то как они будут заряжаться?
или ездить на полуразряженых?
3. как понять, что одна из них скоро разрядится полностью?
По стартерной АКБ в принципе сразу все будет понятно.
А по той, чт она вебасту и усилки?
Вторая батарея должна быть оптимизирована не для максимального тока при старте, а для максимального времени отдачи некоего расчетного тока. Сказать точно о том, что это должна быть за модель, я не могу, т.к. тестов таких не видел. Можно лишь предположить, что в качестве такого аккума может выступать любой аккум большой емкости, причем для него вообще не важен пусковой ток, в т.ч. на холодную.
Т.о. в качестве пускового вполне можно поставить Бергу, как я и сказал, а в качестве второго (для вебасты и усилка) просто любой большой (никто не запрещает взять и, собственно, Бергу, хуже не будет :) Большой пусковой ток обеспечивается, как я понимаю, пластинами увеличенной площади за счет всякий загибов, ребер и т.д., т.е. такая батарея вполне себе работает и в режиме монотонного использования.
2. Все зарядятся до максимума, не переживай.
3. Хм, как - а я не знаю, может вебаста умеет как-то сообщать об этом? Вполне может быть существуют какие-то отдельные устройства индикации степени заряда. Вообще, проблема определения степени заряда аккумулятора достаточно сложна. Технически она сводится к временному подключению большой нагрузки и оценке скорости падения напряжения батареи (или уменьшения тока на нагрузке). Как ты понимаешь, во время работы оконечных устройств такое делать чревато, но, в принципе, можно. Наверное, устройства такие есть - я хз. Я лишь общий принцип знаю, что это можно.
Все это относится к исправному генератору, дающему расчетный ток при 13В под нагрузкой и при расчетных оборотах двигателя. Да, риск есть - при полном разряде аккума можно угробить гену (точнее, выпрямитель), но за столь малое время, которое необходимо для выхода на нормальный режим работы, это маловероятно. Хотя, в теории, и можно. Чтобы исключить этот риск, достаточно не доводить разряд до нуля, т.е. не маслать мотор бесконечно вплоть до остановки стартера.
Зафачьте это куда-нибудь, а то, такую чушь, бываешь прочитаешь про токи, идущие от полностью разряженного аккума к генератору и т.д. :) Вспоминается 5-й цилиндр "наддува" :)))
Что касается индикации разряда . Покажу на примере из собственного опыта .
АКБ 1 (основная, пусковая):
здесь более-менее все понятно
- вращение стартера замедляется
АКБ 2 (Вебаста, печка, музыка):
1. Стадия "настораживающая"
- давление нагнетается (насос качает);
- пуск форсунки происходит;
- после пуска форсунки примерно через 30 сек. все отключается.
2. Стадия "критическая"
- давление нагнетается;
- пуска форсунки не происходит.
Однако при этом усилители продолжают работать, но после некоторого времени происходит затухание звука и отключение усилка сабвуфера.
===
Поскольку у меня система не самая стандартная, то скорее всего есть смысл обращать внимание на работу Вебасты.
Да, кстати, Вебаста также чувствительна к уровню бензина в баке, но это уже другая тема ;)
у одного товарисча есть два акуума в Пахеро так, вот, он установил там реле с кнопкой от Камаза (не шучу) и переключает рабочий аккум. Если я правильно понял, то второй в этот момент отключается вообще. При такой постановке вопроса проблема разряда одного аккума решается мгновенным подключением "свежего".
Сегодня я бы с удовольствием попользовал такое реле Днем еще съездил к метро, т. е. завелся с полпинка .
Вечером дай думаю включу фары на 20-30 сек., шоб прогреть акк, как это рекомендуюут "гуру" . млин, шоб их .
Короче, основной акк через 5 сек. показал мультик про полный кирдык.
Последующие попытки завестись уже пресекал иммобилайзер (так обычно и происходит при посадке стартерной АКБ).
В итоге пришлось лезть в багажник, вынимать вторую "вебастовскую" АКБ и подсоединять вместо стартерной. И надо же, 56Ач почти дохлой АКБ практически не напрягаясь завели мою "Баржу".
Сразу «спойлерну», статья не хейтерская и кто тут ждёт всякие скандалы/интриги/раследования и т.д. я вас огорчу, тут этого не будет. Данный пост просто предупреждение, к которому нужно быть готовым при «прокачке вашей тачки» автономным подогревателем.
Присаживайтесь по удобнее, пристегните ремни – поехали.
Почему же подогреватель + зима = севший АКБ. Начну с историй от клиентов, которые я много лет слышал каждый год, работая на автосервисе. Особенно в зимний период их становилось очень много, а все истории как под копирку один в один.
Чаще всего люди рассказывают в позитивном и весёлом ключе с улыбкой на лице:
В морозы чаще всего люди не куда не ходят и не ездят, а их ежедневный маршрут — это ДОМ-РАБОТА-ДОМ. С приходом морозов машин на дорогах меньше, кто-то не завёлся (не у всех есть вебасты), кто-то пожалел машину и не ездит на ней в морозы. Поэтому путь на работу становится быстрее, если к примеру (образно) вы ездили по 25-40 минут в одну сторону, то в морозы этот путь с почти пустыми дорогами занимает всего 15-25 мин.
Такие поездки на работу продолжаются несколько дней, в зависимости от мощности установленного АКБ. На легковушках это от 3 до 6 дней в зависимости от старости АКБ и его состояния. На машинах покрупней или с опцией «холодный климат» где АКБ более мощные шансы увеличиваются и тут хватает на 6-10 дней.
А почему - скажете вы? Так при запуске ДВС, стартер очень сильно расходует АКБ, а при движении для зарядки и восстановления аккумулятора нужно N-количество времени. Чаще всего автоэлектрики схожи во мнении и называют примерно одно и тоже время до 30 мин.
Вот мы с вами и подходим к самой главной сути темы. Автовладелец ежедневно садит АКБ и даже не подозревает об этом. Ему об этом не кто не рассказал при покупке машины с уже установленным подогревателем или в установочном центре при установке автономного подогревателя.
А так получается, что предпусковой подогреватель очень сильно расходует заряд АКБ автомобиля. В нём установлено несколько электромоторов, нужных для полноценной работы. Воздух накачай, бензин/салярку прокачай, антифриз прокачай + электронный блок управления тоже работает от электричества. Нехило так получается потребителей да? )) Вот примерная схема компонентов у автономного подогревателя:
А теперь представьте вы каждый день снижаете заряд АКБ подогревом утром и вечером. Также вы потом заводите автомобиль, и стартер ещё съедает нехилую часть заряда. Ну и что? - снова скажите вы. Есть же генератор на автомобиле, который запитает все потребители и зарядит АКБ! Да, вы правы – генератор напряжётся изо всех сил и даст всем «ТОКА» и даже для АКБ немного перепадёт (описал образно для понимания, без вникания в тонкости и подробности).
Но вспоминаем слова автоэлектриков про 30 мин. для восстановления полного заряда АКБ, который был потрачен на стартер при запуске автомобиля. А у нас тут ещё и подогреватель присоседился к столу и тоже кушает пару раз в день. И так не хило хомячит, что генератор не в силах пополнить закрома АКБ, которые опустошают две обжорки. Чуть не забыл, а если у вас ТОПовая версия подогревателя - греет не только мотор, а ещё и салон автомобиля. Тут дополнительно присаживается за стол дополнительный рот в лице вентилятора отопителя салона. Ещё не забывайте, что в минусовую погоду АКБ теряет часть свой мощности. И наступают голодные времена, рано или поздно закрома пустеют. И тут получается, чаще всего утром (т.к. морозы ночью сильней чем днём) ваш подогреватель доедает последние запасы с полок АКБ, пыхтя и тужась делая свою работу.
В очередное бодрое утро, вы такой красивый на морозе садитесь в свой тёплый автомобиль и тут от куда не ждали приходит УПС! Автомобиль прогретый, а стартер не крутит, как так? А вот так, стартер-то ещё больше прожора чем вся «вебаста» и при работе кушает за двоих или троих. А закрома АКБ уже опустели и кушать осталось только лампочкам на панели приборов.
Сидите вы такой красивый в тёплой прогретой машине, рано утром перед работой, а машина не заводится. Ну как вам, смешно? Конечно смешно, поэтому люди всегда это рассказывают с улыбкой на лице. И как показывает практика почти все владельцы автономок хоть раз с этим столкнулись.
Если выход и решение из такой ситуации? Конечно есть , но к сожалению, они все затратные или геморные. Раньше народ оставлял машину работать подольше чтобы пройти этот злополучный порог в 30 мин. и чтоб АКБ набил свои закрома и восстановился. Траты на дополнительный расход топлива, который и так зимой возрос, так ещё и «вебаста» не плохо помогает опустошать бак. Некоторые покупают более ёмкий АКБ чтоб попытаться пережить морозы, имхо не лучший вариант. Ещё одно решение - это поврбанки повышенной ёмкости с кракодильчиками для прикурки авто. Да да, вы правильно поняли, люди прикуривают машины повербанками. Не завелась? Не вопрос, открыли капот прикурили повербанком и поехали.
Привет!
Поставил вебасту (Webasto) сновА, ещё в автосалоне.
Плюсов масса. Проездил 8 лет. Всё хорошо.
Но тут пошли морозы. Как-то утром было -27°С. Включил вебасто с брелка. Через 20 минут вышел, попытался завести двигатель.
Даже не проворачивает стартер.
Ни разу такого не было. Делал всё то же самое. И при -32°С заводился двигатель.
Первая мысль — сдох аккумулятор. Хотя он необслуживаемый, не должен вроде.
Да и продавец его рекомендовал. Он же врать не будет
Аккумулятор Moratti. 62Аh, 610A (EN).
Отвез его в спеццентр, где аккумы лечат. Мастер протестировал его так и под нагрузкой, и выдал распечатку, что всё в норме. Даже денег не взял.
Пришлось погружаться в решение проблемы и в итоге оно нашлось.
Вебасто садит аккумулятор
Итак, выяснилось, что вебасто, да, садит аккумулятор.
Но все хором пишут, что не беда. Мол, сколько вебаста работала, столько нужно поездить и аккумулятор подзарядится.
Но так я столько и ездил! Даже больше. Вебасто у меня дует 30 минут и греет только двигатель. Салон не грею.
Ещё прочел совет, что дескать, если Вебасто засорилась, то она будет быстрее «выкачивать» аккумулятор.
Но я обзвонил все авторизованные вебастой сервисы в городе и в итоге общее усредненное мнение было такое, что это всё ерунда.
«Усредненное мнение» это потому, что мне в одном сервисе были несказанно рады и сказали, что, да, конечно, нужно перебирать её. Мол, как раз, старик, тебе повезло — завтра «окно» есть! Заезжай! Готовь 5000 р.
Это в одном. В остальных пяти сервисах всё объяснили «по-чесноку».
То есть «чистить» или как-то ещё обслуживать вебасто ни раз в год, ни как-то ещё регулярно не требуется. Не ломается — не лезь.
А вот если перестанет запускаться, то тут и нужно вскрывать. И в любом случае, аккумулятор она не будет «сдаивать» больше. Даже если там сеточка подзасорится.
Скорее она перестанет запускаться.
«Она» — это вебасто. Я её женским родом признал.
Вобщем, вебасто, как источник проблем — отпала.
Стартер садит аккумулятор
Ещё была версия, что стартер сломался. Но так, что это только аккум чувствует. Мол, сместилась ось и теперь чтобы его провернуть больше току нужно.
Позвонил в автосервис. Спросил — может быть такое?
Сказали, что в принципе да. Но чтобы проверить, нужно приехать, снять стартер, протестировать, поставить стартер. На всё про всё 1 день и опять-таки 5 т.р.
Что-то мне долго и дорого показалось, чтобы только убедиться, что стартер тут не при чем.
И правильно сделал, как оказалось.
Клеммы аккумулятора засорились
Клеммы я прочистил наждачкой и по новой закрутил как надо.
Не помогло. На следующий день на мороз снова не завелась машина.
Пришлось аккумулятор заносить в тепло. Тогда только стал крутить.
Настоящая причина и решение проблемы
Засел читать статьи про автомобильные аккумуляторы.
И тут выяснилось!
Оказывается, что для того, чтобы аккумулятор подзаряжался, нужно чтобы обороты были выше 1500.
Все эти вебастовские сайты. Да, писали, что вебасто садит аккумулятор. Писали, что нужно столько же времени поездить, чтобы подзарядился. Ни один про этот нюанс не написал.
А ведь в городе на автомате (или если робот) коробка редко раскручивает двигатель выше 1500 об/мин. Городское движение, знаете ли, не способствует.
Вышел я днем. Минус 27.
Не завелась. Всё как всегда.
Занес в тепло и на следующее утро, утром, в минус 24 завелась.
Этот день я ездил, поставив робот (у меня на Шкоде не автомат, а робот) на режим СПОРТ.
В этом режиме коробка крутит в среднем на 1000 оборотов выше.
Аккумулятор вечером не снимал, в тепло не уносил.
На следующее утро, в минус 28, всё как обычно — сначала запустил вебасто, а через полчаса крутанул стартер.
Совет: когда морозы, заводИте, переведя коробку в нейтраль. Чтобы аккумулятору задачу облегчить.
Ну вот, вобщем и всё решение: ЗавОдите вебастой и поехали за город — не «парьтесь», аккум подзарядится как надо. Но если по городу, то ездите на режиме СПОРТ. В городе пробки, «тянучки», низкие обороты — только СПОРТ. Тогда аккумулятор будет подзаряжаться и на следующее утро скорее всего «протянет» и заведет двигатель.
Да, расход топлива будет на 1-2 литра выше. Но всё дешевле, чем отогреватель вызывать. И всё удобнее, чем с аккумулятором туда-сюда бегать.
Сократить конечно можно, но думаю за более короткое время двигатель не прогреется, я даже предположу что за 30 минут прогреется то антифриз но не как не двигатель. Один человек на DRIVE2.re написал пост как правильно прогревать двигатель Webasto.
Да и еще одно для информации народ жалуется, что MultiControl 9029783А-в мороз свыше 25С-не включается-
www.drive2.ru/l/8678886/
Господа немного познавательной информации, от нашего форумчанина- uef-chatlanin
человек действительно специалист своего дела и делится опытом, итак читаем, кому реально интересно, много полезного, для тех кто не имеет опыта и планирует купить Вебасто, итак читаем:
Сам котёл расходует совсем не много электричества. Примерно как одна галогеновая лампа фары.
Утром в сильный мороз мы запускаем котёл. Так как АКБ начинает расходовать энергию, он соответственно вступает в работу, то он сам по себе понемногу разогревается. И это хорошо.
Для того чтобы сполна согреть весь антифриз в моторе при -30 градусной температуре воздуха, вполне достаточно 30-и минут времени, а с 5-и киловаттным котлом — даже на 5 минут быстрей.))) Но не в скорости времени суть.
Если кинуть в раковину кусок льда из морозилки, и поливать его кипятком, он не моментально расстает, а будет таять довольно долго. Не только температура играет важную роль, а и время.
Стандартное время нагрева двигателя котлом Вебасто, как правило — это 30 минут. Можно устанавливать большее время, можно меньшее, но делать этого не нужно. Пусть стоит всегда на 30 минутах.
За 30 минут котёл нагреет антифриз и автоматически отключится.
Это вовсе не означает, что теперь можно заводить двигатель. Запуск мотора сразу же после отработки котла — основная ошибка, которую совершают практически все пользователи котлов.
Вникните сами: за 30 минут котёл нагреет АНТИФРИЗ. Не двигатель, а АНТИФРИЗ в двигателе! Это разные вещи. И это всего лишь первая стадия подготовки мотора к без ущербному пуску.
Вторая стадия самая важная! Именно соблюдение второй стадии подготовки, способствует сохранению ресурса двигателя и АКБ.
На второй стадии нам нужно забрать тепло у антифриза, и отдать это тепло внутренностям мотора, тобишь произвести теплообмен!
На это потребуется ещё порядка 20-30 минут (при условной температуре мороза -30 градусов).
За эти 30 минут, после того как Вебасто отработал и выключился, антифриз остывает, отдавая своё тепло коленвалу, коленвал-подшипникам скольжения и гидравлической плёнке в контактных парах. Более-менее отогревается масло в картере, обретая лучшую текучесть. Нормализуется температура в камерах сгорания, ибо сразу после отработки котла она выше, чем необходимо для запуска мотора.
И что очень немаловажно — самовосстанавливается АКБ. Аккумулятор разогревшись во время работы котла теряет свою ёмкость, и если сразу же после отработки котла нагрузить его резким отбором энергии, которую забирает стартер, то это удар для АКБ. Аккумуляторы не любят сильных разрядов! Для того чтобы убить новый аккумулятор, достаточно подвергнуть его двум циклам полного разряда. После двух полных разрядов аккумулятор уже никогда не сможет накапливать в себе полный объём мощности. Допустим твой АКБ имеет ёмкость 75 Ah, полностью засади его пару раз, и он уже не сможет никогда накапливать в себе такой ёмкости, превратившись в какой-нибудь 55-й АКБ.
Выждав пол часа после отработки котла, мы убиваем сразу несколько зайцев:
1. Отогреваем внутренние трущиеся детали двигателя
2. Улучшаем текучесть масла
3. Даем возможность уровняться датчикам температуры, посылающим параметры на блок ЭБУ двигателя
4. Даём возможность самовосстановиться аккумулятору, чтобы не перегрузить его в момент пуска и не допустить сильной посадки. То есть сохраняем его работоспособность и ресурс.
Судя по этому
радую себя любимого, прогретым двигателем (до +74 градусов после 30 мин. работы подогревателя), и теплым салоном!
к вебасте подключена печка, тогда ничего удивительного, в этом случае она сосет аккумулятор только в путь.
Вообще с вебастой советуют покупать гелиевые аккумуляторы (вроде так называются).
ЗЫ: а почему решил вебасту ставить, а не обычный автозапуск?
Добавлено через 1 минуту
но не настолько-же
Настолько. Сам подумай: грубо говоря у тебя при включенном зажигании молотит только вентилятор печки. Можешь даже сам провести такой опыт и посмотреть, что останется от аккума.
Добавлено через 1 минуту
Как другие то тогда живут, кто пользует Webasto
У нас в городе официалы (по вебасто) советуют подключать только ДВС (без печки). Ну и ставить аккумы по лучше и заряжать почаще.
Добавлено через 40 секунд
подключена по уму - синий провод от блока предохранителей,
Да хоть как подключена - по сути молотит без заведенного ДВС.
Может гену заменить, или поставить РН другое, а то напряжение хода, выше 14,0 то не поднимается, отсюда - недозаряд АКБ
Отключай от вебасты печку и ставь гелевый аккум. Они вроде получше разряд берут и им не страшны разряды "в ноль". При прогретом ДВС нагреть салон "дело 5-ти минут" - как раз снег с машины смести или перекурить.
Добавлено через 1 минуту
Автозапуск был отметен в сторону по причинам:
У каждого свои причины ставить или нет. Есть немало примеров да и ролики на ютубе встречались как уводили машину с иммо просто сменив "мозги". НО это дискуссия для другой темы :)
молодой он еще
Молодой то молодой, да вебаста насилует его нещадно.
что 14.0в это маловато для зарядки аккумулятора
Летом обычно 13,8-14,0, зимой при прогреве 14,2-14,5, в движении 13,9-14,2. Машине чуть меньше 2,5 лет, аккум родной, полет нормальный.
Так что, скорее всего, собака зарылась в вебасте.
какбы с гелиевым такой же печали не вышло.
Может и с ним такая печать приключиться. Только они более стойки к полному разряду. Обычный аккум после разряда в ноль может помереть, а гелиевому (насколько я знаю) это не грозит.
Добавлено через 25 секунд
что 14.0в это маловато для зарядки аккумулятора. и не кроется ли проблема в зарядке
Очень врятли.
Второй аккумулятор в багажник и подключить его параллельно.
Как его заряжать?
Держу эбер 4кв на борту,салон подключен, меняю акб практически раз в год перед зимой.Сейчас прошлогодняя "Варта старт-стоп" 74ач уже еле жива. При включенном отопителе минут через 10 напряжение проседает до 11.5в и срабатывает автозапуск в пандоре не давая разрядиться АКБ полностью. Зарядка снятого акб уже не приносит результата, плотность заряженного 1.27. в течении месяца поменяю на новый и не буду морочить себе голову. Кстати в пандоре есть спец выход для подогревателей, включает подогрев перед автозапуском если двигатель холоднее -1 или -10 градусов (настраивается) и только потом заводит. И да, моя работа установщик вебаст говорю - меняйте АКБ и спите спокойно.
Второй вариант: читаем схему на VW Т4 - стартовый АКБ под капотом и АКБ для систем комфорта (для автономки в том числе) под сидением водителя. Зарядка второго включается через реле только на заведенном двигателе. Если автономка сажает его полностью -машина всегда заводится на стартовом. Сделайте у себя так, место в заднем правом крыле есть.
Читайте также: