2011 форум выбор антирадара

Опубликовано: 03.05.2024

Авторегистраторы - сравнение, обсуждение
Последнее обновление программы в шапке: 17.08.2011

разделю шапку на 2 части: "софтверные" (с которых начиналась тема в 2011) - программы для смартфона и "железные" (с марта 2019) - устройства с камерой, батареей, памятью и доп опциями в виде GPS / Радар-детектором / и тд.
в ближайшее время буду дополнять шапку именно в части железных регистраторов.

СОФТВЕРНЫЕ РЕГИСТРАТОРЫ - программы для смартфона

крайнее обновление было в 2011 году
Описание:
создается тема для обсуждения видеорегистраторов для автомобилей и прочего транспорта.
кто не "в курсе" - своего рода черные ящики в машине. полезно при инцидентах / ДТП на дороге.
"железные" видеорегистраторы стоят от 5000 руб, а программа для смарта - бесплатна (кто-то может захочет купить платные версии - до 5$)

кто уже имеет мнение по этим программам или может дополнить список - WELCOME.

Android Market
Dec 31, 2009: DailyRoads Voyager - free version, without ads
Jan 13, 2010: SensorVideoRecorder - paid version only
Jul 4, 2010: Car Accident Recorder - free version with some features disabled, paid version available
Jul 18, 2010: Video Loop - free version with 5 *seconds* recording limit, paid version available
Aug 1, 2010: AnBox - free version, without ads
Sep 22, 2010: VideoReg - free version with 5 minutes recording limit, paid version available
Sep 26, 2010: Car Pro blackbox - free version, without ads
Oct 2, 2010: AutoGuard Blackbox - free version with ads and some features disabled, paid version available
Nov 5, 2010: Driving Logger - free version, without ads
Nov 14, 2010: VideoRoad - free version, with ads
Dec 6, 2010: In-Vehicle TVR - free version with ads and 15 minutes recording limit, paid version available
Jan 14, 2011: Dashboard Cam - free version, without ads
Jan 17, 2011: Ployd Black Box - free version with 15 minutes recording limit, paid version available
Jan 25, 2011: Traffic Recorder - paid version only
Feb 6, 2011: Black Box - free version, without ads
Feb 13, 2011: BeMeBlackBox - paid version only
Feb 14, 2011: MNK Black Box - free version with some features disabled, paid version available
Feb 14, 2011: AndroManaBlackBox - free version, without ads
Feb 28, 2011: aLapRecorder - free version with some features disabled, paid version available
Mar 18, 2011: AutoBoy BlackBox - free version, without ads

iTunes App Store (iPhone, iPod and iPad)
Oct 9, 2010: DashCam - paid version only
Dec 19, 2010: Ployd BlackBox - free version with 15 minutes recording limit, paid version available
Dec 23, 2010: Driving Logger - paid version only
Dec 31, 2010 (updated): PAPAGO! Driving Recorder - paid version only
Jan 8, 2011 (updated): iCarBlackBox - free version with some features disabled, paid version available

Ovi Store (Nokia & Symbian)
Video Loop - free version with 5 *seconds* recording limit, paid version available
Car Black Box - free version, but only captures photos

Windows Mobile
AutoDVR - paid version
MyDVR - paid version

Hardware dashcams
Caidrox
Car Blackbox
CarCamOne
Dash Cam Dually
DriveCam
GoPro Motorsports Hero
Long In Tech DR.9
Novus
RoadHawk
RoadMemory Driving Recorder
RoadRecorder
RoadScan
Smart Black Box
Smart Witness
Various on Alibaba.com
Various on BrickHouseSecurity.com
Various on ChinaGrabber.com
Various on InCarCameraSystems.co.uk

Feel free to incorporate this list on your site or blog, with or without linking back to this post. Translations to other languages are also encouraged!

ФОТО на примере двух программ

DailyRoads
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Видеорегистратор
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

ЖЕЛЕЗНЫЕ регистраторы - устройства с камерой, батареей, памятью и доп опциями в виде GPS / Радар-детектором / и тд.

В теме нет куратора. По вопросам наполнения шапки обращайтесь к модераторам раздела через кнопку "Жалоба" под сообщениями, на которые необходимо добавить ссылки.
Если в теме есть пользователь, желающий стать Куратором и соответствующий Требованиям для кандидатов, он может подать заявку в теме Хочу стать Куратором (предварительно изучив шапку темы и все материалы для кураторов).

и еще, предлагаю в каталоге программ сделать отдельный подраздел "видеорегистраторы". может в разделе "навигация" или "навигационные программы"" сделать ссылку на на подраздел "авторегистраторы", и соответственно в них сделать ссылку на "навигацию".

Приветствую всех автомобилистов и участников сообщества Drive2.ru. Являясь администратором ресурса по радар-детекторам (антирадарам) хотел бы немного прояснить картину с применением данных устройств в нашей (и не только) стране. Поводом для написания данной заметки послужило большое количество противоречивой информации на эту тему, которая, на удивление, до сих пор распространяется по различным околоавтомобильным (и не только) ресурсам. В том числе и здесь. Иногда возникает полное ощущение, что люди даже приблизительно не знают материал на тему которого пишут, а рекомендации исходят либо чисто из коммерческих интересов, либо от неглубокого владения материалом. В зависимости от фидбэка на эту запись постараюсь добавлять сюда и другие, на эту же тему, но также вы можете почерпнуть много информации и у нас на форуме.
Сейчас же мне хотелось рассмотреть вопросы, с которыми сталкиваются люди, имеющие только отдаленное представление о радар-детекторах (антирадарах).

1. Нужен ли мне радар-детектор?
Если вам приходят штрафы с камер видеофиксации, возможно, нужен. Все зависит от того, какие это камеры — стационарные или другого вида (это можно узнать из квитанции). Для стационарных вам вполне будет достаточно программы в телефоне. Я рекомендую использовать приложение "Антирадар Стрелка" (iPhone, Android), т.к. их базы данных наиболее точные и полные. В других случаях лучше использовать радар-детектор — ни одно приложение не скажет вам о расположении мобильной треноги или ручного радара, да и от момента установки стационарного радара и его попадания в базу может пройти день, месяц или даже год.
И важное уточнение: Пользоваться радар-детектором не стоит если вы четко соблюдаете скоростной режим, либо ваши превышения не более 20 км/ч. Если превышения выше, я советую пользоваться. Стоимость среднего работоспособного антирадара находится сейчас в пределах 5-6 тыс. рублей. Можете сами посчитать насколько он вам окупится. Лично для меня дело не столько в окупаемости, сколько в спокойствии и уверенности перед неожиданными сюрпризами. Именно в этом, моя главная мотивация их использования: не думать, не предполагать, а знать.

2. Антирадар или Радар-детектор?
По сути это два синонима. Первое — это чисто народный термин, второе — правильный. На разный сайтах можно встретить и тот и другой. Также мы часто используем сокращение РД. Если говорить об устройствах "глушащих" излучения радаров, то они называются радар-джаммеры, использование их незаконно и вы нигде не найдете их в продаже.

3. Насколько легально использовать радар-детектор?
Никакого запрета нет. В России, Украине, Белоруссии, Казахстане можете спокойно пользоваться. Это же касается большинства стран бывшего СССР. Но имейте ввиду, что практически во всех странах Евросоюза подобные устройства запрещены и если это вам действительно надо стоит изучить тему более подробно (это отдельный разговор).

4. Хорошо, допустим я определился, что мне нужен радар-детектор. На что ориентироваться при покупке?
Очень резонный вопос и, одновременно, самая главная проблема. Брендов предлагающих "свои" решения на эту тему огромное количество. Как правило, у всех стандартные лозунги:
— Прием всех радаров минимум за 1 км
— Заблаговременное оповещение
— Стрелка, Робот, Автодория и т.п.
— Обновление, GPS, GLONASS
— Laser 360
— Диапазоны X, K, Ka, Ku, Ultra-X, Ultra-K, VG2
— Минимум ложных срабатываний и т.д.
В информации озвученной производителем вы никогда не найдете ответ о реальной работе данного устройства. Вкратце по пунктам:
— Прием радаров никак не может быть регламентирован, это всегда физика и дальность будет зависеть от конкретного типа радара (мощности его излучения) и его установки, характера местности (рельефа, поворотов дороги, трафика, погоды). Это может быть и больше 1км и намного меньше. Регламентировать конкретное расстояние можно, только если средство измерения занесено в базу данных радаров. В данном случае информация на коробке никак не связана с реальным положением вещей и их правильным пониманием.

— Заблаговременное оповещение возможно, если прибор на это способен. Если взять, к примеру малошумящие радары типа Robot Multaradar или Кордон или ту же самую Стрелку при фиксации в спину на практике мы обнаружим, что детектирование происходит в лучшем случае в луче, т.е. когда вы уже поставлены в очередь на оплату квитанции.
— Детектирование Робота, как правило бессмысленно — все его берут впритык. По Стрелке сейчас работают хорошо все кому не лень — очень мощный сигнал, но в спину ее практически никто не детектирует нормально. + Существуют еще мобильные Стрелки, которые имеют относительно слабое излучение и о которых вам ни одна база данных не скажет. Касательно Автодорий это зависит только от наличия этих приборов в базе данных (они ничего не излучают), чего вам не сможет гарантировать 100% ни один производитель.
— GPS или ГЛОНАСС — это не важно, но сегодня либо то, либо другое — это must have, т.к. имеется большое количество безрадарных средств контроля. Обновления? Здесь большой вопрос имеется ли реальная поддержка обновлений со стороны производителя и насколько вообще актуальны их базы по радарам. Некоторые бренды, например Prestige, в момент знакомства с ними имели практически пустую базу, а некоторые производители просто плохо ее поддерживают.
— Наличие детектирования лазера независимо от направления не влечет за собой никаких реальных оснований. Ни один из производимых для России радар-детекторов не детектирует лазерное излучение используемых у нас радаров заблаговременно. Максимум в луче. Имеем еще один чисто рекламный слоган. Стоит сказать, что лазерные радары используются у нас в ограниченных местах: Республика Татарстан, Республика Беларусь, Смоленская область и Украина. И если есть реальная необходимость защиты от лазера, тут можно использовать только лазер-джаммер (от 400$). Это тоже отдельная тема.

— Я не знаю что значит Ultra и т.п., но в Росии применяется 3 диапазона: X, K и Laser. Про последний я уже сказал. Ku — очень устаревший диапазон, который нигде уже давно не используется. VG2 — вообще не диапазон, но тем не менее, тоже уже лет 15 как не используется нигде. Ka используется в Европе и США и к нам не имеет отношения. Выводы делайте сами.
— У нормального радар-детектора, который способен на более-менее адекватном расстоянии детектировать радар всегда будут ложные срабатывания, особенно в городе. Это происходит потому, что, например, автоматические двери магазинов или заправок работают на тех же частотах, что и радары. Однако, многие производители, например Sho-me делают такие прошивки (или не пытаются разобраться в том что за них сделали Китайцы), что к нормальным (допустимым) ложным срабатываниям прибавляются еще и помехи неизвестного происхождения. Как пример, Sho-me G-900 STR или Sho-me Combo №1, который уже вообще за гранью. Никто это не регламентирует и не пришет в рекламных бюллетенях или на коробке. Однако, у нормально работающего прибора с ложными срабатываниями можно жить, особенно, если есть GPS (очередная отдельная тема).

Так что же выбрать и на что ориентироваться?
Только на реальные тесты и отзывы. Я могу ручаться только за то, что опубликовано у нас на сайте и сделано нами лично. И даже за совместные тесты с другими изданиями (например, Авторевю) я не могу говорить с полной определенностью.
Если вы хотите наши рекомендации, то, в первую очередь, мы ориентируемся на параметры дальности и помехозащищенности, исходя из наших же тестов и опыта. Но здесь стоит разграничить превышения, которые реально для вас приемлемы или практикуются. Мы опираемся на ПДД и, соответственно, штрафы КоАП. Исходя из них получаем следующие цифры рекомендаций:
1. +20 — радар-детектор вам не нужен.
2. +40 — Вы немного отходите от правил. Здесь однозначно нужен какой-то прибор. Сразу обращу ваше внимание, что он однозначно должен быть с GPS, иметь актуальную и адекватную базу стационарных радаров и, естественно, возможность обновляться. Наиболее адекватную поддержку базы имеют следующие бренды (примерно на одном уровне): Supra, Sho-me, Inspector, Silverstone F1, Intego, Neoline, Street Storm (с оговорками). Модели других брендов в этом сегменте я бы в принципе не рассматривал. По нашему опыту лучшим выбором могут быть модели Supra DRS-IG67-68 или 77 — начинка у них одна. Отчасти можно рекомендовать устройства от Inspector (есть нерешенный баг по средним участкам Автодории), возможно, еще несколько приборов о которых пока мало информации. Что не рекомендуется категорически:
— Все устройства Stinger, Crunch, Sound Quest и Star (один владелец) — по сути их устройства никогда не отвечали никаким критериям нормальный работы, да и поддержки никогда не было.
— Whistler — известный американский бренд с хорошей начинкой, но на данный момент не соответствует критериям для +40.
— Cobra — предыдущие серии в большинстве своем имели плохую помехозащищенность, а в настоящий момент их устройства поддерживаются слабо.
— Разный ширпотреб вроде Subini, Mio, iBox и все, что обычно продается в гипермаркетах электроники.
Ориентировочный бюджет: 5000-7000 рублей.
3. +60 — Прежде всего для тех, кто вообще не хочет думать о скорости и предпочитает ездить в свободном режиме. Во многих регионах это вполне возможно.
Для таких бескомпромиссных режимов из предлагаемого нашими брендами не подходит ничего. В первую очередь здесь стоит смотреть на Valentine One и Escort (Beltronics как его аналог, но озвучка у там заметно хуже) и учитывать отсутсвие адаптации к Стрелке (при желании на V1 можно прикрутить). Также придется мириться с качеством базы данных радаров в случае некоторых моделей Escort, либо вообще отсутствием GPS. Стоит ли это того? Если для вас доп. оповещения со смартфона не станут лишним неудобством, то да. Других вариантов уверенного перемещения на таких скоростях нет. Также, если видеорегистратор для вас вещь необходимая, удобнее всего в данном случае было бы получать оповещения о стационарных радарах с него.
Ориентировочный бюджет: от 8000 рублей за б/у.

В дополнение хотел бы отметить, что я крайне не рекомендую превышать выше разрешенной (+19 для РФ) в таких местах как Республика Татарстан и Беларусь (отчасти Смоленская облать), если вы точно не знаете что делаете. Также имейте ввиду, что радар-детектор, даже самый лучший, не дает вам 100% защиты от одиночных выстрелов в упор и не факт, что даже с самым чувствительным прибором вы будете заблаговременно предупреждены. Самая простая рекомендация здесь — найти спонсора и ехать за ним (всегда стреляют по впереди идущему). Я залетал и с Valentine One на Искру при всей его чувствительности и простоте самого радара (хотя сейчас, конечно, ручные радары не столь актуальны). Так или иначе, если вы планируете превышать, то вам придется научиться понимать ваш радар-детектор.
Если у вас остались какие-либо вопросы или вы что-то можете добавить к этому материалу, пишите в комментариях. Постараюсь на все ответить.

При этом просьба указывать следующие ваши условия:
1. Регионы, где вы планируете использовать РД.
2. Соотношение ваших поездок город/трасса в %
3. Уровень вашего превышения ограничения скорости в городе и на трассе в км.
4. Ваш бюджет на покупку РД.
5. Напишите, чем вас не устроили РД из вышеперечисленных рекомендаций форума +20, +40 и +60.

И - главное правило при выборе, основанное на коллективном опыте:

Согласен

Не согласен

Спасибо!

JeWell

Продвинутый

С гарантией и сроком службы вроде всё просто. Это открыто указано в гарантийнике и инструкции по эксплуатации. Но есть нюанс: у ибокса и фуджиды срок гарантии на одну и ту же модель бывает разный: от 1 до 3 лет, в зависимости от того, какой именно гарантийник вложили в коробочку. Что влияет на это - я не знаю. У части моделей срок гарантии указан прямо на коробке.

И, в общем, вся эта ибоксо-фуджидовая братия почему-то игнорируется тестерами с этого форума. Я к таковым себя не отношу, я просто этой темой интересуюсь, занимаюсь ремонтом РД и комбо-аппаратов, мне приятно копаться в их начинке. Ну и, само собой, оцениваю работу всех имеющихся у меня устройств.
Потому и говорю, что ибоксы и фуджиды - вполне себе по чувствительности хорошие модели. Фуджид сигнатурных пока что нет. Среди ибоксов сигнатурные модели только те, у кого слово "smart" в названии. И ещё. они продуманные и удобные для пользователя. Вот как видеорегистраторы виофо - пока не купил такой себе, я не знал, что бывает так всё продуманно в одном аппарате.
Про роадгид сказать ничего не могу - РД у меня их не было. Начинки не ведаю. Рекламные обзоры производят впечатление совершенно обычного low-end устройства со средней чувствительностью и проблемами с ксс. И техподдержка у роадгида тоже чисто номинальная.

Видимо, поэтому и не тестируются такие аппараты знающими людьми - они сразу видят, что это noname china sample в красивой обёртке без будущего.

проезжал на днях поселок Голышманово, дак там они сидели в прямом смысле слова - в кустах. Сперва он меня засек радаром в кусте, а потом вылез оттуда спокойно и томознул..
И стояли они уже на выезде из поселка, почти на трассе ( но в зоне действия "белого" знака). ехал я 96 км/ч, пустая дорога..

А за 10 минут до этого ехал по самому поселку и видел охренительную аварию в центре этого же Голышманово -"шестерка" и Нексия. Шестерка в хлам, Нексия более-менее ремонту подлежит, скорость была у одной из них эдак 80-100 км/ч, вдобавок снесли знак пешеходный . и одни зеваки стоят и смотрят, ни одного ДПСника рядом( они в это время в кустах сидят в паре километров от ДТП)

Заскачил в магазин, а радары как оказалось, разбирают. Мне предложили 255-ую модель, вместо описанной 250. Этот стоит на 70 ру дороже, но типа круче
Эх. раз больше нет таких, вдруг потом не куплю.
Почесался, занял у своего деда денег и купил!
Вот его визитная карточка
Изображение

. блин, ща ведь в рекламе обвинять начнут.
. а я оффициально ещё свой подпольный заводик не зарегил.

Поскольку нет возможности выложить на сайт фотку более крупных размеров, она получилась нечитабельной.
Потому, частично инсрукцию я отсканировал и перевёл сюда в цифровом виде---------------------------

РАДАР-ДЕТЕКТОР SAVER 255
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
1. НАЗНАЧЕНИЕ
Прибор Saver 255 предназначен для обнаружения работы радаров-измерителей скорости автомобилей, работающих в X, Ultra X, К и Laser диапазонах. Данная модель является одной из наиболее эффективных среди имеющихся обнаружителей радарного облучения. Она обнаруживает все типы радаров применяемых на территории России и в странах СНГ. Радар-детектор работает в автоматическом режиме и не требует каких-либо настроек. Прибор разработан с использованием последних достижений в области обработки сигнала, с применением микропроцессорной техники. Конструкция устройства и применение импортной комплектации гарантирует безотказную работу прибора на протяжении многих лет.

2.1 Установка на лобовое стекло с использованием скобы-держателя и присосок.
2.2 На приборной доске с использованием крепления типа "липучка"
Внимание! Между измерителем скорости и приёмной поверхностью радар-детектора не должны располагаться дворники лобового стекла, солнцезащитные металлизированные плёнки и покрытия, т.к. они могут полностью блокировать или ослаблять входящийсигнал.
3. РАБОТА ПРИБОРА
При приближении Вашего автомобиля к зоне радарного контроля скорости, детектор оповестит Вас звуковыми и световыми сигналами. Вы сможете снизить скорость раньше, чем она станет известна инспектору. Эксплуатационной особенностью данной модели является раздельная звуковая индикация работы радаров "X и К" диапазонов. По мере приближения к радару измеряющему скорость, увеличивается длительность посылок звукового сигнала, и поочерёдно загораются красные индикаторы. В зоне прямой видимости сигнал тревоги звучит непрерывно, светятся три красных индикатора.
Х - диапазону соответствуют однотональные звуковые сигналы высокой частоты.
К - диапазону соответствуют двухтональные звуковые сиги алы (трель).
Лазерный диапазон индицируется отдельным светодиодом.

Радары последних разработок (Сокол, Искра) излучают меньшую мощность и имеют малую длительность излучения. Это повышает скрытность действия измерителя и делает его необнаруживаемым большинством радар-детекторов других фирм. В данной модели для четкой индикации обнаружения новейших радаров, работающих в Ultra X band и К band, введена функция "LONG RINGER". Данная функция увеличивает длительность индикации срабатывания радар-детектора с 0,1 -0,15 с до 2 секунд и позволяет четко выделять из шумов и фи ксировать сигнал тревоги.
Модель имеет два режима работы: "ГОРОД"/ "ТРАССА". В режиме "ГОРОД" (светится зелёный индикатор "CITY') прибор обеспечивает максимальную помехозащищённость для предотвращения ложных срабатываний от многочисленных источников излучения (ТВ, телефонная связь, различные сигнализации и пр.).

Пояснение: подавляющее большинство импортных радар-детекторов имеют паразитное гетеродинное излучение, создающее помехи всем без исключения радар-детекторам во встречных и рядом движущихся автомобилях. Предлагаемая Вам модель Saver 255, не создаёт какого-либо излучения, не создаёт радиопомех и не мешает работе милицейских радаров. Saver 255 - это экологически чистый приёмник СВЧ-облучения, который не может быть обнаружен каким-либо устройством на расстоянии. Наличие данного детектора в Вашем автомобиле не может явлтяться поводом для придирок со стороны автоинспекции.
Для повышенной комфортности пользования прибор имеет функцию приглушения звукового сигнала.

4. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон рабочих частот:
Xband:10,500-10,550 Ггц
Ultra Xband: 10,500-10,550 Ггц
(длительноетьоблучения 0,15с)
К band: 24,050-24,250 Ггц
Laserband: 800-1100 nm Максимальная дальность обнаружения радара *:
Х band: 5,0км
К band: 3,0 км
Laserband: 1,0км
Напряжение питания: l^^^.i; В Ток потребления: не более 30 мА Диапазон рабочих температур: от -20 до +50 ° С Масса: 120 г
• Дальностьобнаружения зависит от многих факторов (рельеф местности, погодные условия, уровень электромагнитных помех) и может снижаться. Однако от этих же условий зависит и дальность, на которой возможно измерение скорости Вашего автомобиля. Поэтому, Ваш радар-детектор постоянно обеспечивает запас по дальности относительно милицейского радара.
-----------------------------------------------------------------------------

. где же вы мои. полосатые палочки.
Как на деле покажет себя - сразу отпишусь!

Valentine - выпускает всего навсего одну модель детектора радаров, в работе супер, дальность обнаружения до 5 км, что реально, но в городе ездить не возможно - пищит на все подряд. Для трассы лучший вариант - если не смущает цена.

Beltroncs, Escort - топовые производители радар-детекторов, делают для России несколько удачных моделей, в работе супер, соотношение дальность и помехозащищенность на высоте, но относительно дороги по цене. Стоит приобретать модели только адаптированные заводом-изготовителем для работы в России.

Whistler - самый продаваемый бренд из детекторов радаров. Рельно в работе стоит на уровне с перечисленными выше, но при этом имеет очень адекватную ценовую политику. Не требует адаптации в Российским условиям, сделан уже по умолчанию для работы как в Америке (где и производится), так и в России. В работе имеет идеальное отношение дальность/помехозащищенность/цена. Стоит покупать только у дилеров, которые дают на продукцию годовую фирменную гарантию.

Stinger, Crunch, Star - радар-детекторы среднего класса, ловят все современные радары, дальность срабатывания приемлемая, помехозащищенность чуть ниже среднего. Stinger позиционируется как продукция более высокого уровня чем Crunch и Star, на самом деле вещи примерно одного класса, отличаются только наворотами.

Cobra - очень старая и известная фирма, которая несколько последних лет продавала у нас в России радары не адаптированные под нас, чем сильно попортила себе репутацию. Брать не рекомендую.

Sho-Me - недорогой Китайский бренд, выделяется особо одной очень известной моделью 520, благодаря которой и прославился. Реально в таком бюджете аналогов не имеет, ловит все и заранее. Все остальные модели этого производителя были выпущены скорее всего для ассортимента. Прелесть 520 модели в том, что дешево и работает.

Super Cat - под этой маркой производятся детекторы радаров предназначенные для работы в Японии. У нас в стране данные устройства бесполезны.

Читайте также: