Не работает тахометр на форд фиеста

Опубликовано: 18.05.2024

Извиняюсь за дубль темы, но мне кажется ей здесь самое место. Доброго времени суток. Такая проблема, купил форд фьюжн 3 года назад, первые полгода отъездил без проблем, а потом начались пляски с коробкой или еще чем то. Вкратце -- в сырую погоду машина заводится но тахометр показывает ноль, коробка не работает. Приходилось минут по 30 греть машину, затем стрелка тахометра начинала показывать, перезапуск двигателя и можно ехать. Долго ничего не делал но потом от таких развлечений сдался и отвез спецам, долго копались, содрали 25 тыщ денег и вроде как решили проблему (щетки в коробке заменили что-то там почистили). Через три месяца нормального полета опять та же история, но в этот раз помимо тахометра постоянно горел Чек и движок троил, отвез другим спецам, заменили катушку, силовые провода и датчик детонации, вроде барахлить перестало. Прошло еще месяца два и сейчас та же история что и в первый раз -- тахометр на нуле, коробка не работает, пишет неисправность коробки передач. Неделю назад после ночного дождя утром коробка не показывала нейтраль и завести не удалось. Оттащил на Эвакуатор куда то кто занимается роботами. Там они хрен знает что сделали, содрали 20 тысяч за ремонт, машину вроде завели однако на следующий день опять стрелка на ноль и ошибка в коробке (заводится пока, но не было дождей). Уважаемые форумчане, я в некотором отчаянии, что с этим делать. Роботами если кто и занимается то берет бешеные деньги и без гарантии что завтра оно не сломается снова, даже не могу проверить делали ли они что то или она просто постояла под навесом и высохла.. знаю что без диагностики мне никто точно не подскажет, но может у кого то была похожая проблема?

Смущает тахометр на ноль, может проблема в каком то датчике а не коробке?

Как в такой ситуации поступить? Пока что отдал знакомому механику попробуем прозвонить шлейф и прочистить все что можно.
Кто нибудь знает где в Питере могут заменить робота на механику?
Или хороший сервис, где не сдерут 20к ни за что?
Или проще облить бензином и сжечь?

Ну так точно не получится )). Механики достаточно для уверенности и надежной езды. После робота хочется только этого, не думать о том сможешь ты поехать или намертво встанешь на следующее утро.

Если удастся почистить помазать и все заработает продам наверное, и куплю механику

Итак конец эпопеи наступил неожиданно. Приехал диагност, продиагностировал все что можно и нельзя за два часа выдал вердикт: ошибка в блоке управления двигателем и в мозгах коробки, т.е ошибок две и обе плавающие, т.е проявляющиеся только в сырости или после дождя.
С учётом того что содрал он с меня за 2 часа 5000, и посчитав сколько стоит ремоет (блок 25, коробка 45, плюс работа по настройкам, прошивками адаптация и т.д), я решил ДОВОЛЬНО.

Хорошенько прогрев с утра машину, поехал сбросил ошибки, приехал в карпрайс и продал к свиньям этот кусок металлолома.

Отдал дешевле тыс на 40 чем мог бы на руки но со спокойной душой, потому как твердо знаю что на следующее утро оно либо не поедет сразу, либо не поедет вообще и теперь это головная боль салона который его выкупил. Человеку бы такое продать бы не смогла, совесть замучила.

Развод. Блок и коробку за 25 рублей можно на разборе купить, ещё и плюшек впридачу.

А Диагност. Блин хотел бы я за 2 часа 5000 без результата работы получать. Это прям 2 часа ковыряешься в носу, клиенту говоришь любой бред и получаешь деньги.

Даниил777 писал(а): Итак конец эпопеи наступил неожиданно. Приехал диагност, продиагностировал все что можно и нельзя за два часа выдал вердикт: ошибка в блоке управления двигателем и в мозгах коробки, т.е ошибок две и обе плавающие, т.е проявляющиеся только в сырости или после дождя.
С учётом того что содрал он с меня за 2 часа 5000, и посчитав сколько стоит ремоет (блок 25, коробка 45, плюс работа по настройкам, прошивками адаптация и т.д), я решил ДОВОЛЬНО.

а какие номера этих "плавающих" ошибок он хоть сказал? А так понимаю вас конечно - 50 тысяч ни за что отдали (25+20+5) и еще примерно 80-90 в перспективе новый "мастер" попросил без гарантий что будет результат.

Я тут зимой тоже столкнулся со "специалистами" блин, по коробкам-роботам. Причем раньше их рекомендовал всем пока сам к ним не заехал, а теперь скажу - бегите от них подальше - http://www.ford-robot.ru или лучше сами ремонтируйтесь. Эти ребята не умеют ничего нового из того что уже и так знает и умеет весь форум. На любое обращение по проблемам с роботом - "аааа. ну это шлейф" или - "ааааа. ну это щетки". И сразу тысяч 15 в карман, даже если не в этом проблема.
При этом не выписывают ни заказ-наряд, не составляют договор, не оставляют документов на машину и даже их не спрашивают, не дают никаких гарантий на работу и детали, вместо кассового чека - товарный от руки. Диагностика машины после ремонта? - неее, не слышали. Сдавал им машину с умершим выжимным (было бы летом починил бы во дворе, а так - не было выхода: зима, холодина минус 20, машина сломалась на трассе - везли на эвакуаторе). Содрали где-то 30т.р. за неоригинал выжимного + сцепление + замену масла/тормозухи и адаптацию.
Так мне вернули машину с адским хрустом при переключении со 2й на 3ю которого раньше не было. Оказалось синхронизатор умер (еще не известно не помогли ли они ему). Я им говорю - вы вообще на машине-то поездили прежде чем мне возвращать? Так они повторно запросили еще денег за снятие-установку коробки. Потому что сами они ее не умеют чинить, а зовут другого мастера. Сами они видимо только адаптацию умеют делать и деньги драть. В итоге сказал им что не буду платить за повторные работы, а только непосредственно за замену синхронизаторов, так они такие обиженные прям стали: а мы вам тогда гарантию не дадим и вообще к нам больше не приезжайте никогда. Как будто они мне эту гарантию давали в первый раз, раз за повторное снятие коробки деньги требовали.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

*Casper* писал(а): Развод. Блок и коробку за 25 рублей можно на разборе купить, ещё и плюшек впридачу.

Рассматриваемый агрегат позволяет отследить количество оборотов коленвала мотора. Ниже мы рассмотрим признаки отказа, их возможные источники и варианты исправления ситуации.

При движении авто показания измерительного агрегата помогают водителю выбрать момент повысить передачу и необходимый режим работы двигателя.

Причины возникновения неисправности тахометра

Чаще всего признаком поломки измерителя является “неадекватное” поведение стрелки. Если замерла или дергается, нужно искать источник проблемы. В этом случае стоит отремонтировать или заменить устройство.

Если не работает тахометр, “ведущие” функции машины не страдают. Но опытные автовладельцы предупреждают, что некорректные показания прибора не позволяют вовремя идентифицировать проблему с двигателем. Если игнорировать это, есть риск столкнуться с необходимостью ремонта или вообще монтажа нового силового агрегата.

Если не работает тахометр, причины могут быть в установке силиконовых прототипов заводской проводки зажигания (стрелка при этом дергается). Так происходит из-за изменения импульса электротока. Чтобы диагностировать неисправность, снизьте резисторное значение на плате коробки передач. Еще проверьте датчик оборотов — возможно, он передает ошибочные данные. Ну и, конечно, всегда есть вероятность отказа самого устройства.

Перестал работать тахометр — возможные причины

Обороты могут “поехать” из-за проблем с датчиком внутреннего сгорания — тогда индикатор выдает неверные показания. Если проблема в нем, монтаж нового аппарата исправит ситуацию.

Часто неисправность возникает из-за выхода из строя экрана. Чтобы обнаружить проблему, посмотрите на светодиодное табло. Если цифр не видно, установите новый дисплей.

И, конечно, проверьте массу и напряжение на проводах. Чаще всего такой диагностики достаточно для выявления источника проблемы.

Почему не работает тахометр на автомобилях ВАЗ

Наши машины в основном комплектуются механическими одометрами и спидометрами (на “Ауди”, например, ставят электронный аналог), поэтому есть риск обрыва троса. Эта поломка сопровождается специфическим шумом в области панели. При этом прибор выдает ошибочную информацию.

В таком случае нужно проверить работоспособность скоростного датчика измерив напряжение. Если с тестируемым параметром все в порядке, переходите к диагностике самого прибора.

Если напряжение отсутствует, исследуйте электросоединения:

клеммы;
колодки;
провода.

На новых моделях авто часто встроены электронные измерители, получающие данные от скоростного датчика коробки. В этом случае причина поломки может “лежать” непосредственно в одометре (если да, необходима полная замена “приборки”) или в датчике.

На ВАЗе, который комплектуется карбюраторным двигателем, к тахометру подведены три провода. Один из них соединен с катушечной клеммой, а другие связаны с электропитанием (“+” и “-”). В этом случае для выявления источника проблемы клеммы переключают от прибора к аккумуляторной батарее. Далее запускают мотор. Если устройство не заработало, источник неисправности нужно искать в зажигании или в самом приборе. При корректной работе переходите к диагностике проводки.

Тахометр в автомобиле используется для индикации количества оборотов коленчатого вала двигателя. Рассмотрим, почему не работает тахометр, как найти и устранить причину поломки. Обязательно остановимся на устройстве и принципе работы, что поможет выяснить, почему перестал работать тахометр, стрелка дергается либо ведет себя неадекватно.

Классификация по принципу работы

Механические либо электромеханические тахометры с прямым приводом. На стрелочный указатель обороты передаются через гибкий вал, который посредством червячной передачи получает вращение непосредственно от коленчатого вала или одного из валов трансмиссии. Принцип работы индикатора основывается на явлении индукции вихревых токов. Работа и устройство магнитного тахометра крайне схожи с принципом действия автомобильного спидометра. В современных авто подобная конструкция тахометра не применяется.
Электромашинные. Отличительная черта – подключение к генератору. Используется преимущественно на дизельных двигателях, но в целях унификации устройство такого типа может использовать и на бензиновых моторах.
Электронные. Сигнал может быть взят как с системы зажигания, так и непосредственно с ЭБУ. Устанавливается на бензиновые и дизельные ДВС.

Устройство и принцип работы

Основные компоненты электромашинных и электронных тахометров:

измерительный блок, или преобразователь сигнала. Может базироваться на элементах аналоговой схемотехники либо построен с использованием специальных микросхем;
блок индикации с аналоговым или цифровым отображением количества оборотов;
вспомогательные элементы.

Работа электронных тахометров основывается на преобразовании отдельных сигналов или импульсов, улавливаемых от ЭБУ, системы зажигания либо генератора, в «понятный» для блока индикации сигнал.

Схема подключения

При поиске причины, из-за которой не работает тахометр, в первую очередь важно понимать схему подключения и тип сигнала. Существуют 3 типовые схемы подключения:

к бесконтактной системе зажигания (провод тахометра подключается к первичной цепи катушки зажигания). Принцип работы основывается на измерении частоты скачков напряжения в первичной цепи системы зажигания. Расчет угла зажигания невозможен без ориентирования на количество оборотов коленчатого вала, поэтому частота искрообразования прямо зависит от скорости вращения коленвала. На 4-цилиндровых ДВС полному обороту коленчатого вала соответствует 2 импульса напряжения в первичной цепи. Соответственно, чем выше скорость вращения коленвала, тем большей будет частота скачков напряжения;
подключение к контактной системе зажигания. Принцип работы и схема подключения схожи с БСЗ, но устройство измерительного блока будет иметь отличия в зависимости от вольтажа входной цепи;
подключение к ЭБУ двигателя. Принцип работы все так же основывается на регистрации импульсов напряжения в первичной цепи системы зажигания, но сигнал к тахометру поступает от блока управления двигателем;
подключение к генератору (сигнальный контакт тахометра подключается к выводу W генератора). Вращение шкива генератора осуществляется ременной передачей от коленчатого вала, поэтому скорость вращения ротора генератора будет всегда пропорциональна частоте вращения коленвала. Изменение количества оборотов коленчатого вала можно рассчитать, постоянно измеряя генерируемую на обмотке величину ЭДС. По своему принципу работы электромашинный тахометр напоминает обычный вольтметр.

Характерные неисправности

Если на автомобиле перестал работать механический тахометр, имеет место механическое повреждение какого-либо из элементов конструкции. Обломанный трос гибкого вала, износ элементов червячной передачи, появлению люфтов, деформаций – все эти причины могут вывести индикатор количества оборотов двигателя из строя.

На что обратить внимание, если не работает электронный тахометр:

целостность электропроводки. При этом важно проверять не только сигнальный провод, но и «массу», питание приборной панели;
качество контактов. Наличие окислов, неплотный контакт внутри фишек вполне могут стать причиной выхода тахометра из строя;
целостность элементов измерительного блока, которые находятся за защитным стеклом внутри приборной панели. Среди механических повреждений транзисторов, перегорания микросхем, дорожек или вздутия резисторов самой распространенной причиной неработающего тахометра является нарушение целостности пайки. К примеру, на Mitsubishi Padjero II появление микротрещин в местах пайки элементов тахометра – общепризнанная болезнь.

На автомобилях со схемой подключения от генератора неработающий тахометр может служить признаком неисправности генератора. В таком случае поломка сопровождается зажиганием индикатора низкого заряда АКБ, спорадическим загоранием на приборной панели «гирлянды» из предупреждающих лампочек.

В некоторых типах конструкции изменение погонного сопротивления высоковольтных проводов может вносить коррективы в точность показаний индикации оборотов двигателя.

Как самостоятельно найти причину неисправности

Помимо визуального осмотра, для диагностики своими руками потребуется универсальный измерительный прибор. Если вы знаете, как пользоваться мультиметром, то сможете без труда проверить питание, «массу», а также прозвонить сигнальный провод на предмет обрыва.

Стрелка тахометра дергается

генератор автомобиля
Проблема дергающейся стрелки лучше всего знакома владельцам ГАЗ 3110 «Волга». Проблема возникает на автомобилях, выпущенных до сентября 1999 г и оснащенных комбинацией приборов 38.3801 (ОАО «Автоприбор»). Из-за конструктивных дефектов естественная работа автомобильного генератора, при которой величина тока зарядки регулируется переменной подачей напряжения на обмотку возбуждения, приводит к дерганью стрелки.

Стрелка тахометра может дергаться из-за ослабевшей натяжки ремня генератора, но в большинстве случаев отремонтировать тахометр на Волге удается заменой приборной панели и видоизменением схемы подключения.

Вопрос вот в чем.
Стала глохнуть машина. Сначала как-то не часто, а потом все чаще и чаще и сейчас уже практически никогда с первого раза завестись я не могу.

Дела обстоят так: Вставляю ключ в зажигание стрелка оборотов при этом лежит на нуле, поворачиваю ключ, жду, пока пожжужит подсос бензина (мне сказали это так называется, надеюсь понятно объяснила) поворачиваю и обороты падают ниже нуля при этом машина завелась, но звук не здорово работающего двигателя, а чахоточно-больного. Потом обороты вяло приползли к отметке 800 и там немного подергались. Это значит, машина сейчас у меня заглохнет.
Если они из положения "ниже нуля" взлетели к тысяче и опустились до 800 значит завелась.

Отдала машину в сервис, сказали, что свечи старые надо менять (хотя им и полгода не было), поменяли. Проблема не ушла. Свечи меняли пару месяцев назад, когда машина глохла один раз на 3-4 удачные попытки.
Второй мой визит в сервис закончился вердиктом – это ТОЧНО засорилась дроссельная заслонка. Почистили, она на мой взгляд действительно была грязная, вся черная. Но после прочистки, она заглохла прямо в сервисе.
Сказали там же, что дело в насосе подачи топлива или что-то с компьютером. Проверили и то и то, сказали давление идеальное, компьютер работает как надо.
На этом теории у них закончились и мне предложили как вариант промыть инжектор, но они не уверены, что проблема уйдет, просто предлагают промыть и посмотреть.

Вот решила уточнить:
1. Сталкивались ли с чем-то подобным?
2. Есть хоть предположения что смотреть?

P.S. Никакой взаимосвязи с высокой/низкой влажностью/темпаратурой воздуха, полным/полупустым баком мной выявлено не было.
Все осложняется тем, что я - девочка :(

Всем доброго, послепраздничного утра!

Если вдруг кому-то интересно, рассказываю, чем все дело закончилось.
Доехала я в праздники к Папилину, там мою машину посмотрели и сразу твердо и уверено сказали, что из форсунок не распыляет как должно, а брызгает, а то и вовсе течет. Сказали мыть инжектор и заодно неплохо скачать новое обновление для компьютера, так как он ни разу не обновлялся.

В итоге, времени заняло час. Машина заводится как какой-нить Форд Мустанг. Папилин мой кумир, на долгие годы вперед.

"Все осложняется тем, что я - девочка"© Ну, и надо Вам слушать про смесеобразование, зажигание, воспламенение, горение и т.д.

Звоните, приезжайте - всё решим.

С уважением, Алексей.

> Звоните, приезжайте - всё решим.
+++ Мужики, в брачный период, тоже многое обещают :)

PS: Меня Антон к тебе послал на предмет цены болванки моего ключа, который с кнопками, чтобы двери открывать. Мой дурит :( Ну и вообще к вам заехать надо, подвеску посмотреть. Так что если девушку заманите - дайте знать, совмещу все удовольствия сразу :)

Привет!
VIN-код дашь?
Что именно дурит? Механический износ ключа (плохо открывает/заводит) или неисправность пульта ДУ?

Предлагаю зарегистрировать очередную аббревиатуру конфы. В коллекцию к:
FTFE
ОБиС
".. . "
НЛГТ
добавить
ВОТЧЯД.
В некторых ситуациях последнюю букву можно менять на М. В зависмости от вида проблемы и пола персонажа.

При таких вводных (девочка) - остается только ехать в сервис, но в другой.
Ничего архисложного нет, чудес тоже не бывает. Авто глохнет, когда энергии вырабатывается меньше, чем надо для устойчивой работы двигателя (в вашем случае). Т.е. работают не все цилиндры.
Цилиндры не работают когда либо нечему гореть, либо нечему поджигать.
В любом случае если криворукие уроды не могут нормально продиагностировать авто и проводят ремонт методом "ковровых бомбардировок" - "давайте поменяем все подряд за счет клиента, вдруг поможет" - то ничего сложнее палки им доверить нельзя.

Высоковольтная часть - это свечи, провода, катушки. Но проблемы с ВВ частью зависят от влажности обычно.
Топливная - бензонасос (давление) - но это не он; форсунки, дроссельная заслонка;
Есть еще датчики - например температуры.

В любом случае уж ткнуть хоть какой-нить сканер сначала надо, а потом прицельно точечно ремонтировать.

Оно не глохнет, оно не заводится > достаточно просто. Когда в следующий раз заглохнет - продуй свечи. Для этого надо выключить зажигание, нажать педаль газа до упора, потом прожать ее еще чуть-чуть. И покрутить стартером: джи-джи-джи несколько секунд. Затем выключить зажигание, отпустить педаль и заводиться как обычно. Если заведется - значит был перелив, скорее всего датчик температуры.
+++ Так то оно так, но это когда думает что машина холодная. Тут то обратная ситуация - есть подозрение, что он постоянно считает мотор теплым. Так что вот этот полюбившийся мне момент "И покрутить стартером: джи-джи-джи несколько секунд." приходится делать после долгого простоя :)

Хотя, я бы еще, с радостью, обсудил звуки стартера :)

> Но вообще - сканер спасет. Либо опытный глаз.
+++ Или любопытный глаз :)

"Когда в следующий раз заглохнет - продуй свечи. Для этого надо выключить зажигание, нажать педаль газа до упора, потом прожать ее еще чуть-чуть. И покрутить стартером: джи-джи-джи несколько секунд. Затем выключить зажигание, отпустить педаль и заводиться как обычно"

К сожалению, я не понимаю на каком языке вы говорите :((((((

"+++ Тебе надо понять только одно - надо ехать в сервис . Но в другой."

К счастью, я не совсем идиотка и это поняла :)

Просто хотела, чтобы когда я приеду в другой сервис хотябы понимать, или предполагать, что это может быть.

Но я решила поехать к Папилину и, без теоретического знания вопроса, довериться ему :)

О результатах отпишусь.

> Просто хотела, чтобы когда я приеду в другой сервис хотябы понимать, или предполагать, что это может быть.
+++ Зачем? Для этого слишком надо углубляться в вопрос. Видишь, даже у нас тут мнения разделились :)

> Но я решила поехать к Папилину и, без теоретического знания вопроса, довериться ему :)
+++ В Спринтах диагност хороший, главное под ногами не путаться и симптоматику честно изложить :)

> О результатах отпишусь.
+++ Хм. Поспорить, что ли, с Зеленым на пузырь? :)

Смотри симптоматику :-) Она заводится на двух-трех цилиндрах и глохнет при первом же касании педали газа, либо само. А потом - заводится после многократных попыток.
И проблемы возникают только на холодном двигле.

----------------------
. поворачиваю и обороты падают ниже нуля при этом машина завелась, но звук не здорово работающего двигателя, а чахоточно-больного. Потом обороты вяло приползли к отметке 800 и там немного подергались. Это значит, машина сейчас у меня заглохнет.
Если они из положения "ниже нуля" взлетели к тысяче и опустились до 800 значит завелась.
----------------------

Гадать мы до посинения можем :) > цилиндрах и глохнет при первом же касании педали газа, либо само. А потом - заводится после многократных попыток.
> И проблемы возникают только на холодном двигле.
+++ Ну? Все правильно. А вот если бы датчик дурил, и постоянно показывах холодный мотор - она бы прогретая бензином воняла и теплая хреново заводилась.

Хотя может и подсос воздуха быть.

Текст без фотографий тяжело воспринимается. :)) > Все осложняется тем, что я - девочка :(
=== тем более! :))

Предположений можно много напридумывать. Я бы посоветовал съездить в другой хороший сервис, если в Москве.
А во время движения все нормально? Это бывает только в стадии старта двигателя?

Вы меня преследуете?

Вам не хватает в жизни купальников? ;-)

Датчик температуры Готов поспорить что летом требовалось меньше попыток, чтобы завести.

Проверить легко, но у меня сейчас нечем. Из доступных для девочки способов облегчения заводки могу только посоветовать эфирчиком машине помогать, но можно поиметь фееричный взрыв.

Тахометр проваливается при запуске в условиях зверского перелива при запуске. Оно заводится, заливает один-два цилиндра, работает соответственно на двух-трех.
При этом и обороты падают, и звук странный, и движок колбасит.
Если (пардон) прос**тся - то дальше все ОК. Нолюбое касние педали газ - и глохнет.

А вот почему нет воспламенения - надо смотреть.
Зазор в свече, катушка, льет форсунка, богатит по сигналу датчика температуры - масса причин по которым не будет воспламенения.

В общем рассказываю!

Приехала вчера в сервис забирать после проверки системы подачи топлива. Мне радостно сообщили, что да, когда они все проверили и не нашли неполадок она постояла немного в боксе и при попытки завести она…. Заглохла.
Т.е. до этого видимо они не до конца верили, что она глохнет. После того, как она заглохла, электрик сказал, что это точно засорился клапан подачи воздуха.
То есть не хватало машине не подачи бензина, а подачи воздуха, поэтому клапан промыли (+промывка клапана к ценнику) и теперь машина прекрасно заводится.
Выкатили мне из бокса теплую машину и она правда сразу же завелась! Я практически счастливая поехала домой, но утром по морозу она снова заглохла.

Вывод, глохнет только на холоде.

И вот у меня происходит именно это: "Тахометр проваливается"

Извините, я надеялся, что вам это кто-нибудь скажет. Видимо придется мне.

Город какой? Территориально где?
Двигательн какой? Если не знаете - то приведите, пожалуйста, данные с документов (с розовой карточки Сведетельства о Регистрации Транспортного Средства): год выпуска, можность.
В идеале ВИН-код, но у многих паранойя и многие боятся писать ВИН.
Тогда будет гадать гораздо легче, предметнее.
А пока могу только предположить, что вместо "проверка топливной системы" имелась ввиду "промывка". по факту ничего не делали.
"Воздушный клапан"- ваще загадка.

г. Москва, территориально Запад.
Двигатель 1,6, год 2007 мощность 101 л.с.

А пока могу только предположить, что вместо "проверка топливной системы" имелась ввиду "промывка".

Проверяли давление в подаче топлива (или я так поняла), но не промывали.

"Воздушный клапан"- ваще загадка. Мне даже сказали, что их два, большой и маленький. :) Промывали маленький.

Папилин написал, чтобы приезжала к нему.

Он хороший, чинил мне уже пару лет назад. Поеду. Напишу потом, что там все таки было.

Смущает тахометр на ноль, может проблема в каком то датчике а не коробке?

Если удастся почистить помазать и все заработает продам наверное, и куплю механику

Развод. Блок и коробку за 25 рублей можно на разборе купить, ещё и плюшек впридачу.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

*Casper* писал(а): Развод. Блок и коробку за 25 рублей можно на разборе купить, ещё и плюшек впридачу.

Читайте также: