Отключается ли гур на скорости на вазе

Опубликовано: 19.05.2024

При увеличении скорости влияние помощника уменьшается. На собственном опыте скажу разгонял свой хетч до 200 по спидометру машина слушает руль отлично,но после 170 начинает немного кидать на неровностях(ехал сам с пустым багажником),когда ехал с 4мя пассажирами разогнал до 180-185(больше пассажиры не дали бо увидели показания спидометра,вопить начали:biggrin:) машинка шла как влитая:good:. А виляет может и правда тебе с непривычки руль легкий?:pardon:

Спасибо, надеюсь привыкну, через недельку на ТО-1, а там поглядим что машинка на скорости покажет:clapping:

NOMID, а как машинка ведет себя на скорости?

И я немного скажу, как и сказал SERGEICH на скорости ГУР ведет себя чудесно)
лично сам уже испытывал, правда до 200 пока не разгонял (а хочется))) доволен вполне поведением своей техники.
@nton думаю привыкнешь быстро :drinks:

буду надеятся. вообще до этого у меня был опыт езды на авто с ГУРом, но они потяжелее были(мерин, ауди, фольц), мне кажется они на скорости чуть повкопаннее идут:aggressive:

@nton,конечно,тяжелее авто обычно труднее от земли оторвать:biggrin: а задний привод тож немного не так себя ведет:biggrin:

на родной после 150 км/ч начинает плавать по дороге

я уже в этом убедился, резину буду менять однозначно, на зиму Good Year, на лето Yokohama

ГУР не отключается поэтому на скорости машина "плывет". Вот и перешли на ЭУРы они отключаются.

Ничё не плывет, все нормуль, плывет от резины говённой.

Rain,почитаю отпишусь,не буду ничего утверждать. Но не плывет приора после 130.И после 140 не плывет :biggrin: и после 150,160. вот после 170 страшновато становится,тогда уже точно появляются ощущения "легкого руля" и то меньше чем на 10 ке

Человек ко всему привыкает и подруливать тоже не обращая внимания. Для полноты эксперемента вам надо проехаться на приоре с ЭУРом

Чтобы закончить споры по этому вопросу скажу-я ошибался :sorry:
цитирую ответ автоВАЗа :
В систему обратной связи ОАО ''АВТОВАЗ'' от Вас поступил вопрос:

07.11.08
"Доброго времени суток. У меня автомобиль ВАЗ 2172 комплектация норма сГУРом. Скажите пожалуйста изменяется ли влияние ГУРа с изменением скорости движения,тоесть отключается ли он с увеличением скорости так же как ЭУР или нет? Спасибо."

07.11.08
"Добрый день, Роман! С увеличением скорости момент ГУРа не меняется."
Отдел по работе с претензиями потребителей. Ведущий инженер-технолог. Константин Владимирович http://img.mail.ru/0.jpg
Блин интересно, понятно что ГУР работает постоянно. В своём авто (смотрим слева), обнаружил систему которая загрубляет ГУР при увеличении скорости, начинает работать после 100 км\ч приблизительно. Принцип основан на использовании вакуума.

Чтобы закончить споры по этому вопросу скажу-я ошибался :sorry:

Я же вам говорил ГУР опасен для жизни товарищи:focus::biggrin:

Тем что он не отключается:pardon:

не вижу в этом опасности. ИМХО

Ну блин,ну не хочу я разжигать споры,но скажи есть ли где нибудь хоть один отзыв о том что на приоре ГУР подруливал или приклинивал или что там еще случается с ЭУРами? И на скорости и на месте я отлично чувствую машину и она очень адекватно реагирует на управление,я не сомневаюсь в том что так же работает и ЭУР :drinks: Повторюсь что единственное что мне не нравится в ГУРе это возникающие траблы с установкой климата :pardon:

невозможно на скорости ехать плывет машина и все.

поменял резину, стойки и всё гуд:good:, ни чё не плывет, бежит как вкопанная.

Это только кажется мне тут вы дружно доказывали воприки логике что ГУР отключается. Просто ты к машине привык и к её поведению и резина тут не причем.

приведи хоть один мой пост где я доказывал что ГУР отключается.

резина тут не причем.

очень даже и причем.

Мы не развал схождения обсуждаем. Когда машина несется на скорости 150км/ч и неровности на дороге слегка подкидывают машину в этот момент как правило и происходит подруливание. Ты можешь понять что машина на скорости и малейшее отклонение руля приводит кто му что авто уходит с траектории.

стойки пожестче и резину получше, где тут развал?

Я это чувствовал :biggrin:

вопросы были и то я был под небольшим сомнением, но ничего не утверждал.

короче - уже не знают как оправдаться со своим гуром.

дружище я не оправдываюсь, а дело говорю.

Ну а вот тов. @nton не понятно при чем тут рзина:huh:. Что оправдываться у них есть плюс один рулевая рейка короче. Но я выбрал ЭУР все равно.

не могу объяснить по науке, но имея опыт эксплуатации нашей и импортной резины говорю что импортная резина (предпочитаю японку) лучше, в частности она не плавает на скорости, а для меня это большой плюс.

пусть каждый радуется своему.

Вы не из Одессы родом будете ?:biggrin: Вы спрашивайте я вам сомнения развеивать буду:biggrin:

А я выброл Опель астру, только денег не хватило:biggrin::cray:

ещё один летний сезон и хватит, а после олимпиады ваще на Бентли катать будешь:biggrin:

Друг ещо раз тебе объясняю. ЧТО ЭТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ КОГДА БОЛИТ ПОД НАЗВАНИЕМ ПРИОРА НЕСЕТСЯ НА СКОРОСТИ КОГДА МАШИНА ПОПАДАЕТ НА ОЧЕРЕДНУЮ НЕРОВНОСТЬ ИЗ НИХ У НАС ВСЯ ДОРОГА СОСТОИТ ЕЁ ЧУТЬ ПОДБРАСЫВАЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ ПРОИСХОДИТ ПОДРУЛИВАНИЕ.
кАКАЯ ХРЕН РАЗНИЦА КАКАЯ У ТЕБЯ РЕЗИНА ? у ТЕБЯ РУЛЬ ЛЕГКИЙ ВСЕГДА ВОТ В ЭТОМ ЕСТЬ РАЗНИЦА!

Упёртый ты дружище, черезчур. у себя я этого не наблюдаю.

некоторые все равно не верят:biggrin:

неужели ты поменял свою точку зрения?:biggrin:

F1, предлагаю закрыть нашу дискусию и остаться при своем.

сколько людей столько мнений.

F1, предлагаю закрыть нашу дискусию и остаться при своем.

сколько людей столько мнений.
Я не модератор :pardon:
Я уже предложил закрыть тему эту ну что то не закрывают.

Достоинства ЭУР в сравнении с ГУР:
Легкость и компактность конструкции.
Экономичность. В отличие от ГУР, электроусилитель потребляет энергию только во время своей непосредственной работы. ЭУР работает только тогда, когда водитель совершает движения рулем. При движении по прямой, например, ЭУР отключается. ГУР работает постоянно с момента запуска двигателя.
Работа ЭУР не подвержена влиянию перепада температур.
В отличие от ГУР, электроусилитель не требует ухода и обслуживания. Система полностью электрическая, гидравлика отсутствует (а соответственно — нет и потребности в замене масла).
ЭУР более надежен, так как состоит из меньшего числа компонентов.

При разработке усилителя конструкторы пытаются совместить несовместимые вещи. С одной стороны, гидроусилитель должен обеспечивать легкость управления автомобилем. В идеале руки водителя не должны уставать даже при активном вращении руля. Этот вопрос уже решен — все сервоприводы руля сегодня обеспечивают максимальный комфорт и легкость в управлении. С другой стороны — водитель должен «чувствовать» автомобиль, должна присутствовать так называемая «обратная связь» рулевого управления. В реальности же на высоких скоростях водителю часто не хватает этой самой «обратной связи» и возникает явление «пустого руля».

Так что есть еще над чем подумать инженерам. Но одно можно сказать с уверенностью уже сейчас — дни гидроусилителей сочтены. В ближайшем будущем мы станем свидетелями полного и повсеместного замещения гидравлических систем электрическими, как более простыми и надежными в эксплуатации.

Гидроусилитель руля уже настолько прочно вошел в нашу автомобильную жизнь, что представить сегодня автомобиль без этого агрегата уже сложно.
Если почитать историю создания этого узла, можно узнать, что ставился он изначально на грузовые автомобили, чтобы облегчить жизнь водителям этих машин. Мы же поговорим о том, о чем, как нам кажется, говорить не принято. По крайней мере, об этом нигде и никто еще не написал. Об опасности, которая притаилась в недрах этой системы.

Если набрать в любом поисковик в сети «гидроуилитель руля», в ответ выйдет ни одна сотня статей, обсуждений, где описаны все преимущества этого механизма. При парковках в тесных дворах, у супермаркетов, где надо крутить рулем на месте, автомобиль с усилителем руля, конечно, на коне, по сравнению, скажем, с нашей Вазовской классикой. А уж хрупкие и прекрасные девушки просто без ума от комфорта, который им доставляет ГУР. Итак, одно преимущество налицо.

Чтобы понять еще одно его преимущество, надо немного углубиться в устройство усилителя. Постараемся коротко и понятно описать принцип его работы.

При прямолинейном движении автомобиля гидравлический узел управления обеспечивает циркуляцию жидкости по кругу (от насоса по каналам напрямую в бачок).
При повороте рулевого колеса происходит закрутка торсиона, которая сопровождается поворотом золотника относительно распределительной гильзы. По открывшимся каналам жидкость поступает в одну из полостей (в зависимости от направления поворота) силового цилиндра. Из другой полости силового цилиндра жидкость по открывшимся каналам сливается в бачок. Поршень силового цилиндра обеспечивает перемещение рейки рулевого механизма. Усилие от рейки передается на рулевые тяги и далее приводит к повороту колес.

При осуществлении поворота на небольшой скорости (при парковке, маневрах в ограниченном пространстве) гидроусилитель руля работает с наибольшей производительностью. На основании сигналов датчиков электронный блок управления увеличивает частоту вращения электродвигателя насоса (обеспечивает открытие электромагнитного клапана). Соответственно увеличивается производительность насоса. В силовой цилиндр интенсивнее поступает специальная жидкость. Усилие на рулевом колесе значительно снижается.

С увеличением скорости движения частота вращения электродвигателя насоса снижается (срабатывает электромагнитный клапан и уменьшает поперечное сечение гидросистемы). Работа гидравлического усилителя осуществляется в пределах поворота рулевого колеса и ограничивается предохранительным клапаном.

Теперь, когда вы можете себе зрительно представить работу всего механизма, вы согласитесь с тем, что гидроусилитель способен смягчать внешние воздействия дорожного покрытия на руль. Если на скорости колесо вашего автомобиля налетает на яму или камень, гидроусилитель не даст колесам выбить у вас из рук рулевое колесо. Если внимательный читатель достаточно вник в принцип работы ГУРа, то становится понятно, что происходит это потому, что регулятор усилителя, при «попытке» колеса резко изменить положение, частично закрывает поток жидкости в рабочий цилиндр, тем самым препятствуя работе рулевых тяг. Преимущество, кажется, очевидно. Вот и поют этой системе деферамбы по всему интернету и в руководствах по эксплуатации. Мол, вот такая вот безопасная система!
Но пора подойти к непосредственно, теме нашей беседы – к недостаткам этой системы. На том, что мы обсудили выше, собственно говоря, преимущества ГУРа и заканчиваются.

Первый, но не главный недостаток – это «убийство» информативности рулевого колеса. Если мы едем на машине, не оборудованной усилителем, мы кожей рук ощущаем дрожь дорожного покрытия. В поворотах мы чувствуем сопротивление рулевого колеса, мы всеми рецепторами ощущаем, как стремятся выпрямиться колеса. Благодаря этому мы сразу чувствуем, когда под колесами асфальт, когда слой пыли, а когда голый лед. Это позволяет нам с высокой точностью определить, что же в данный момент у нас под колесами, и принять меры к повышению устойчивости/управляемости автомобиля. С гидроусилителем же на руле мы чувствуем лишь работу жидкости в системе. Колеса же вращаются с одинаковым усилием хоть на сухом асфальте, хоть на голом льду. И вот это скорее плохо, чем хорошо. Если водитель не до конца осознает, какое покрытие у него под колесами, он не в состоянии выбрать адекватную работу органами управления. Так, на крутом обледенелом повороте очень легко не заметить нарождающийся снос передней оси. Потому что «первый звоночек» этого сноса — это очень «легкий руль». А с хваленым ГУРом он всегда легкий. Вот вам и безопасная система! Но это начало. Дальше – больше.

Основная опасность ГУРа кроется непосредственно в принципе его работы. Хочется оговориться сразу. «Испытания» проводились на разных автомобилях: японском, отечественном, китайском и на двух корейских.
Итак, если вы достаточно вникли в систему, вы поняли, что при изменении стороны, в которую вращается руль, происходит переброс жидкости, а точнее, ее потока, из одного рабочего цилиндра в другой. Клапаны (золотник) распределителя в процессе этого переброса на какой-то момент закрываются, чтобы перейти в другое направление. То есть, проходят некую «мертвую точку», назовем ее так. И вот мы подходим к главному. Если мы паркуемся, и не спеша вращаем руль туда-сюда, эти перебросы и изменение потоков не заметны, распределитель вполне себе четко работает, руль легко вращается.

Если вы все сделали, как было описано выше, можно продолжить нашу беседу. Итак, что же происходило во время этих экспериментов? А происходила работа распределителя потока рабочей жидкости в системе усилителя. Вы закончили вращение, допустим, влево. И тут же рывком начинаете вращение вправо. В этот момент распределитель закрывает поток жидкости из одного цилиндра, и начинает его переброс в другой цилиндр. В этот момент клапан переходит через нейтральное положение, при котором «усилеиня» нет ни вправо, ни влево. Эффект тот же, что и при выключенном двигателе – руль очень тугой.
Физически, эффективность работы ГУРа напрямую зависит от оборотов вращения насоса, или – двигателя. Но описанный эффект присутствует при любых оборотах двигателя!

С техническим моментом, думаем, все понятно.

Ну а теперь переходим к ответам на неизбежный вопрос, который возник у вас при прочтении этой статьи. Зачем это все, весь мир ездит и не парится? И зачем вращать руль с такими скоростями, чтоб ГУР не успевает срабатывать?

А давайте вернемся на наши трассы. Мы просматриваем сотни записей, когда машину начинает заносить на скользкой трассе. Очень часто мы видим ритмические заносы, после которых машина улетает, в лучшем случае, в поле. А в худшем, и под встречные фуры… После долгих размышлений об этом, вот что подумалось. Ведь, чтобы «усмирить» раскачку автомобиля в ритмическом заносе, нужно не просто интенсивное руление, нужно скоростное руление. Необходимо делать несколько оборотов руля «туда обратно» за секунду. Это скажет вам любой человек, занимающийся автоспортом. А тут «безопасный» ГУР со всеми вышеописанными прелестями. И водитель, может, и владеет приемами скоростного руления, да вот незадача – гидроусилитель не дает быстро вращать руль. И… Убивает своего владельца.

Бред? Как сказать. Мы наблюдали внимательно за поведением авто на подобных записях. Уж больно вяло вращаются передние колеса, когда водитель пытается компенсировать занос. Почему? Ну умеет быстро работать рулем? Вполне возможно. Или, может, не может пересилить сопротивляющийся ГУР?

Зачем все это написано. Это написано для того, чтобы вы, управляя авто с ГУРом, знали об этой его особенности. Вы должны понимать, что можете попасть в ситуацию, когда он не поможет вам, а только усугубит ваше положение.

Эту информацию надо доносить до людей. Потому что, уж очень часто у нас сегодня надеются на эффективность всех систем безопасности.

Сделайте выводы, проанализируйте поведение машины, не поленитесь – покатайтесь змейкой, вы поймете, что этот эффект присутствует. И учитывайте это, учитесь не допускать заносов, потому что, вполне вероятно, что ваш ГУР не даст вам из них выйти. Спасибо за внимание!

Пол: муж
Lancer 1.6

Народ, подскажите, а то я не в курсе.

Купил недавно Ласнер 9. Вчера ехал 140 км /ч, и че то удивилялся, что руль такой чуткий, что я не решился больше скорость увеличивать, а то машину метало по полосе..

У меня раньше была "двенашка", без ГУРа, так там она держала трассу и от легкого дуновения ее не метало..а тут ..блин..очковато..

я прослышал, что, при определенной скорости, ГУР должен отключаться..

Пол: муж
Lancer IX 1.6MT

вообще то как бы отключается если почитать мануалы
http://lancerix.ru/?cat=4

"Гидроусилитель имеет прогрессивную характеристику: усилие на рулевом колесе минимально на неподвижном автомобиле и возрастает пропорционально увеличению скорости движения."

Пол: муж
Lancer 1.6

Пол: муж
Lancer IX STW 1.6 AT

вообще то как бы отключается если почитать мануалы
http://lancerix.ru/?cat=4

Пол: муж
Lancer IX 1.6MT

Пол: муж
Lancer 1.6

а как это различть.
когда на местет стоишь двигатель работает или нет?
Разницу усилий при стоянки и при движении разве можно определить? У меня если работает насос ГУРа то крутиться легко и при стоянке и при движении. Если бы при определенной сокрости(или оборое двигателя) ГУР утяжелялся, было бы хорошо стабилизировать авто.
я тут читал, что "на ГУРе при больших оборотах двс, поднимается давление масла в системе и открывается клапан , жидкость в рейку под давлением не попадает, и получается что руль тяжелеет"
НО как на самое деле ..не знаю..

не, я не стал ждать, когда он у меня нальется тяжестью..сбросил скоростью до 100 и поехал спокойней, а то бы с таким чутким рулем еще выбросило меня на встречку..благо в тот день все были на ракетоносцах..

Я переделал ладу гранту Автомат на механику.Теперь при скорости 100 Км.ч на 5-й передаче, отключается электро-усилитель руля.Руль становится тяжелым.Но стоит притормозить, заглушить и завести двигатель, все исправляется, пока не разгоню до 100 Км.ч.
Кто чего подскажет, может все таки перешить борт-компьютер. Там кстати чек горит и знак внимание (смотрите фото).

FakeHeader

Comments 29

А шестерня и чек почему горят?

Да победил, поменял ЭБУ

Вопрос: Зачем Автомат переделывать в механику?

Ответ:Дело было вечером-делать было нечего…
Нормальный чел этого не стал бы делать
Интересно?
Почитай мой БЖ…Там от А до Я написана вся причина

Да просто пути и попроще есть ;)

Всем привет.Была такая же беда, по началу думал что накрылся ЭУР. А оказалось все проще, накрывался датчик скорости и когда стрелка легла оканчательно (он умер) ЭУР перестал функционировать. Поменяли датчик и все заработало как часы. Еще заметил что когда скорость 160-170 спидометр начинает жутко глючить. У кого так было?

у меня такая же шняга была
когда установщики сиги провода перебили и не работали датчики скорости (см. БЖ)

А вообще серийные прошивки выложены chiptuner.ru/content/ser_m74/
Наверное можно просто найти чиповщиков и прошить серийную.

Кстати на МКПП есть датчик сцепления.

У ЭУР идёт провод тахометр (серый в колодке F4 ЭБУ) с блока — это контроль запуска двигателя и команда "добро" на включения ЭУР в работу.
Также ЭБУ должен знать условия: скорость движения, возможные проблемы и т.п. Там есть жёлтый с жёлым провод — даже нге знаю цифровой он или просто скорость тикает там по принципу тахометра.

А скорость по спидометру показывает? Датчики скорости у есть МКПП. У АКПП кажется с АБС или откуда то там берётся (даже не в курсе)?

В случае ошибки с блока АКПП включается аварийный режим работы — кстати он может по таймеру включается (случайно совпало со 100 км/ч или выключилось раньше, но стало заметно при сбросе скорости). Я так понял ЭУР в работу не включается сам до повторного запуска двигателя?

Диагностика у грамотного диагноста поможет. У тебя загорается чек, а значит есть ошибка и соответственно записан ее код. Если у тебя есть борт компьютер, то можно посмотреть, что за ошибки. А основная причина загорания шестеренки на приборе, это перегрев АКПП. Но проблема в том, что ее у тебя нет.

лучше обратись к людям кто на этом зарабатывает, да поскорее потому что возможно не только ЭУР удивляется новой МКПП

я слышал что электро усилитель на больших скоростях притупляется, а вот чтоб полностью отключался я не слышал! он там как то регулируется, может когда переделывал на механику задел чего? к знающим людям надо, к дилерам попробуй)

у меня другой вопрос. А зачем переделывал на механику?

У механики много плюсов, а из минусов могу сказать только одно — пробки!

как вариант — дохнет датчик скорости либо рейка разболталась и глючит

А что за рейка? Можно подробней. У меня проблема, спидометр время от времени весит на нуле, после отдыха машины с ново всё работает.

Инженеры и конструкторы постоянно придумывают способы, чтобы облегчить жизнь автомобилисту. Не секрет, что в автомобильной промышленности уже долгое время применяется такое приспособление, как усилитель рулевого колеса. Как и любой другой узел в транспорте, он может ломаться и полностью выходить из строя. Рассмотрим, стоит ли опасаться его поломки и чего в таком случае нужно ждать во время движения.

Сначала инженеры разработали гидравлический усилитель рулевого управления, а немного позже и электрический. В первом случае в системе задействован гидромотор, который установлен на рулевом валу и приводится в движение специальной жидкостью. Во втором случае за поворот руля отвечает электромотор. На данный момент по дорогам России передвигаются автомобили и с одним, и с другим типом усилителей. Пока что вечных транспортных средств и запчастей человечество не изобрело, поэтому всегда есть опасность, что усилитель может выйти из строя в любой момент.

Для начала рассмотрим, из-за чего может происходить такое явление. Как правило, внезапный отказ от работы гидроусилителя рулевого управления случается по 2 причинам. Когда гидросистема начинает резко терять герметичность и выпускает рабочую жидкость. Такое может происходить из-за обрыва шлангов. Вторая причина - лопнул ремень привода насоса гидроусилителя.

Электрический усилитель порой тоже показывает свой характер во время движения. Самая частая проблема - перегоревший предохранитель. Второе место в списке причин занимает перегоревший мотор усилителя. И в первом, и во втором случае результат все равно один и тот же - водитель автоматически лишается помощника и сталкивается с трудностями при вращении рулевого колеса.

Наверняка, каждый автомобилист хотя бы раз пытался покрутить руль в тот момент, когда мотор заглушен, а машина стоит на месте. Провернуть вообще нереально. Когда ломается усилитель рулевого колеса, подобный эффект возникает прямо во время движения. А теперь представим, что все это происходит на трассе на высокой скорости. Получается, что дорожно-транспортного происшествия не избежать? На самом деле, нет. Принципиальная конструкция усилителя очень простая. Руль садится на рулевой вал, который при помощи червячной передачи или реечного механизма соединяется с колесами. Мотор усилителя необходим для того, чтобы этот вал просто крутился.

Многие полагают, что при поломке усилителя можно полностью потерять управление. Руль, при этом, якобы, блокируется и его невозможно провернуть. Если рассмотреть принцип действия, то такое убеждение быстро развеивается. Получается, что колеса можно повернуть и без помощи усилителя. Но для этого автомобилист должен компенсировать его отсутствие при помощи собственной физической силы. Если вращение руля во время стоянки - дело для качков, то на ходу процедура проходит немного легче.

Поэтому, если во время движения усилитель рулевого управления вышел из строя, не нужно паниковать. С небольшими усилиями можно будет вырулить на ближайшую обочину и дождаться помощи.

Итог. Усилитель руля позволяет автомобилисту без проблем поворачивать рулевое колесо во время движения. Его поломка не означает полную блокировку движения руля.

Читайте также: