Сброс адаптации дмрв бмв

Опубликовано: 18.05.2024

-Agressor-, спасибо большое за наблюдения только я не очень понял.

Как без ПК скинуть адаптацию на DME 3.X М50.(помойму DME 3.1.1)
Или это невозможно ?

По идее нужно отключить акум. Но я не уверен что значения старые сотрутся. В м52 насколько я понял все записывается в тот же чип где и хранится прошивка, поэтому ничего не стирается. на м50 возможно в мозгах энергозависимая память для адаптации.

Самый правильный вариант сбросить компом.

совсем за неуча считаешь? Я имел в вииду понятие адаптации в контексте ветки "двигатели"

Добавлено через 3 минуты

это самонастройка моторов,
Происходит после стирания ранее записанных параметров (только через комп, никакие отсоединения акума не помогут) Двигатель должен быть полностью исправен и не иметь ошибок (особенно лямбды должны быть 100% живые) влияющих на правильную работу мотора.

Найденный мной документ:

При программировании параметры адаптации стираются.
Параметры адаптации могут быть стерты при отключении питания
(касается старых блоков управления которые хранят адаптацию во временной энергозависимой памяти):
DME 1.Х М20/М30/М40
DME 3.X М50/М60

Параметры адаптации автоматически усваиваются во время поездки.

При необходимости можно провести процедуру ускоренной адаптации.
Для этого необходимы следующие условия:
а. Отстутстие ошибок в ЗУ неисправностей DME.
б. Параметры адаптации должны быть стерты.
в. ДВС прогрет до рабочей температуры.

1. Адаптация дроссельной заслонки и холостого хода:
Дать двигателю поработать не менее 1 мин на холостом ходу.
Для автомобилей с АКПП дополнительно дать поработать по 30 секунд в D и N положениях селектора.

2. Множительная адаптация смеси (частичная нагрузка)
Проехать 3 минуты на второй передаче (от 25 до 50 км/ч)
Проехать 3 минуты на третьей передаче (от 45 до 70 км/ч)
Проехать 3 минуты на четвертой передаче (от 65 до 95 км/ч)

3. Суммирующая адаптация смеси (холостой ход)
Дать поработать двигателю не менее 6 минут поработать на холостом ходу.
Их них примерно 1 минута со включенным кондиционером.
Для автомобилей с АКПП дополнительно дать поработать по 30 секунд в D и N положениях селектора.

Адаптацию нужно делать обязательно при смене мозгов. Так же я бы рекомендовл делать ее при замене топливного насоса, регулятора давления, чистки форсунок, расходомера, датчика дроссельной заслонки.

Вообщем от этой процедуры никогда хуже не будет. На протяжении 30 км после сброса может наблюдаться не идеальная работа мотора, легкие подергивания например (у меня ничего похожего не было никогда). После 40 км все должно прекратиться и мотор работает максимально правильно для его текущего состояния.
мой 3,1 что на 2,0 что на 2,8 мозгах после сброса адаптации ест одинаково например, едет чуть по разному но не намного. До сброса адаптации 2,0 мозги переливали настолько, что лямбда-регулирования не хватало для компенсации этого.

Термоанемометрический расходомер воздуха (HFM)

E38, E39, E46 / с M47, M57

Возможности диагностики для исследования причин рекламации клиента, касающейся параметров реагирования двигателя и мощности, затрачиваемой при движении, используются обычно только тогда, когда замена HFM не приводит к устранению рекламации.

2. С ноября 2001 г. отделом сбыта запчастей предлагается только вариант расходомера воздуха, который устанавливается на автомобилях с двигателем M57 с января 2001 г., а на автомобилях с двигателем M47 - с сентября 2001 г.

Касается автомобилей: E38, E39, E46 с двигателем M47 или M57

Действия: В случае рекламации необходимо, прежде всего, считать коды неисправностей, записанные в ЗУ системы DDE.

Отсылаемый по гарантийному/постгарантийному обслуживанию HFM может быть обработан только при наличии диагностического протокола
В странах, где не действует правило обязательной отсылки деталей, нужно приложить диагностический протокол к акту на автомобиль.

Если коды неисправностей или характер рекламации указывают на нарушение функционирования HFM, действовать следующим образом:

А. Двигатель M47 с DDE 3.0

С помощью DIS-тестера выполнить тест-блок "Расходомер воздуха".

Тест-блок можно найти в меню выбора функций DIS-тестера по пути
=> Автомобиль в целом
=> Двигатель и трансмиссия
=> Система управления двигателем DDE 3.0
=> Система подачи воздуха
=> Расходомер воздуха

Расходомер воздуха разрешается заменять только в том случае, если в тест-блоке "Расходомер воздуха" не будут получены заданные значения, и в нем будет указано на необходимость замены HFM.

B. M57-Двигатель с DDE 4.0

С помощью DIS-тестера выполнить тест-блок "Проверка системы подачи воздушной массы".

Тест-блок можно найти в меню выбора функций DIS-тестера по пути
=> Автомобиль в целом
=> Двигатель и трансмиссия
=> Система управления двигателем DDE 4.0
=> Проверка системы подачи воздушной массы

Проверка системы подачи воздушной массы однозначно локализует причину неисправности в пределах одной неисправной группы и автоматически включает тест-блок для данной группы в план проверки для его последующего выполнения.

Термоанемометрический расходомер подлежит замене только в случае, если на необходимость этого указано в тест-блоке "Проверка системы подачи воздушной массы"

Распространяется на оба двигателя:

Ни в коем случае не заменять только сенсорный элемент без корпуса. Положение сенсорного элемента задается корпусом и не регулируется на СТО!

Предупреждение!

При программировании на E38 и E39 следует помнить, что при определенных условиях возможна отмена программирования.

1. Отмена программирования на автомобилях с DSC III (E38 и E39 с датой выпуска с сентября 1998 г. по декабрь 1999 г.)

2. Отмена программирования на автомобилях без DSC III

Причиной отмены программирования может быть выключение зажигания, обрыв связи между DIS/MoDiC III или падение напряжения в бортовой сети ниже 9 В во время программирования.

Концепция блоков управления с флэш-ПЗУ предусматривает возможность повторного программирования в случае его отмены.

К п. 1. Блок управления системы DSC III мешает обмену сообщениями между программируемым блоком управления и DIS/MoDiC III в процессе программирования.

К п. 2. Программируемый блок управления уклоняется от связи с DIS/MoDiC III по причине помех на диагностическом проводе.

В качестве меры против отмены программирования рекомендуется перед началом программирования обязательно подключать зарядное устройство. Ни в коем случае не подсоединять и не отсоединять зарядное устройство во время программирования!

Не допускать падения напряжения в бортовой сети во время программирования ниже 9 В.

К п. 1. Надлежащее выполнение программирования возможно, если обесточить блок управления DSC III на время программирования. Для этого вынуть следующий предохранитель:

E38: предохранитель 17 (моторный отсек)
E39: предохранитель 31 (перчаточный ящик)

К п. 2. Если происходит отмена программирования, а ситуация, описанная под пунктом 1, не имеет место, то в этом случае рекомендуется отсоединить блок управления на 1 минуту.
После чего подсоединить блок управления, включить зажигание и снова выполнить программирование.

Последний вариант расходомера воздуха, номер детали 13 62 7 787 076, можно отличить по защитной решетке для отвода частиц грязи и воды (рис. 1).


Рис. 1:
Последний вариант расходомера воздуха.

Этот вариант можно устанавливать на все модели E38, E39 и E46 с двигателем M57, а также на все E39 и E46 с двигателем M47, при условии сочетания установки с программированием DDE на последний уровень данных.

Номер детали запрограммированного блока управления следует ввести посредством ручного ввода .

Если программирование не будет выполнено, то сигналы воздушной массы будут неверно интерпретироваться в блоке управления DDE, что скажется на мощности двигателя и работе системы выпуска ОГ.

При первоначальном программировании блока управления DDE следует действовать, как при замене блока управления, причем имеющийся блок управления не заменяется:

1. Выполнить идентификацию блока управления DDE по пути
=>Диагностика
=>Функции блоков управления
и распечатать.

Идентификация блока управления служит исключительно для считывания номеров деталей базового блока управления и запрограммированного блока управления .

2. После этого можно заново запрограммировать блок управления по пути
=>Программирование
=>Программирование DDE
=>Замена блока управления
.

3. На экране DIS-тестера появляется следующая команда:
=>"Сначала определить базовый блок управления".

4. На вопрос
=>>"Неисправный блок управления еще установлен на автомобиле?"
ответить " Нет ".

5. Ввести номер детали базового блока управления из идентификации блока управления .

6. Ввести идентификационный номер.

7. Ввести новый номер детали запрограммированного блока управления .

Этот номер детали можно найти в различных Приложениях в зависимости от серии, варианта двигателя и коробки передач (Приложения 1 - 9):

Считанный из идентификации блока управления старый номер детали запрограммированного блока управления см. в соответствующих таблицах (колонка "Старый номер детали" ) и новый номер детали запрограммированного блока управления (колонка "Новый номер детали" ).

8. Выполнить автоматическое программирование и в завершение согласование DDE/EWS.

9. Еще раз выполнить "идентификацию блока управления DDE" и проверить, записался ли новый номер детали запрограммированного блока управления.

Прошу не проходить мимо
Надеюсь услышать вразумительные и обоснованные мнения.

В общем, авто - BMW E39, 525 (декабрь 2000) М54, МКПП, рестайлинг, исполнение для германии.
Прошу прочитать до конца, т.к. факторов может быть много, и не бойтесь много букв)
Начну с предыстории (хотя не знаю, в ней ли дело).


В общем, не нравилась мне динамика и расход, как будто за .опу кто-то держит. В городе жрала 15-16 литров (весной в теплую погоду).

Поехал к диагносту, никаких ошибок по диагностике кроме ошибки термостата не было (юзали лаунч), диагност в бмв разбирается, врать не будет. На всякий посмотрели расходомер (стоял сименс), а в нем вместо платиновых дорожек стояли терморезистор и диод, причем видно, что впаяны не заводским способом, а обычным паяльником(хотя дмрв реагировал на газ отлично, не сняв его никаких подозрений не было бы). Естественно такое диагносту не понравилось, поменял расходомер (заказывал с германии с гарантией).
Также прокладку клапанной крышки (масло чуть текло), прокладку фильтра масляного стакана и собственно сам термостат (оригинал BEHR). Было это где-то недели полторы назад.

Надо уже было менять масло как раз (была залита полусинтетика (да, да, не пинайте не я заливал, и за 5-6 тыс сожрало всего литр)
думал поменяю все прокладки и уже потом масло.

В общем, после замены дмрв, прокладок и термостата, на второй или третий день загорелся чек, причем через два дня потух.
Приехал к диагносту, ошибки следующие

1)8 сигнал датчика массового расхода воздуха
2)227 - подстройка состава смеси, ряд. цилиндров 1, выход за пределы.
3)228 - подстройка состава смеси, ряд. цилиндров 2, выход за пределы.
+
еще симптом странный, иногда при 2-3 скорости на оборотах 1500-2000, если навалить тапку в пол, то машину один раз дергает, после этого набирает обороты.

Хотя, расход упал с 15 до 12-13.8 литров. Динамика вроде неплохая, вваливает как надо. По графику расходомер реагирует на газ отлично, т.е. как и подобает новому. Расход воздуха на ХХ примерно 11-12 кг/ч.
По словам диагноста все с ним отлично.

Померили напряжение, подаваемое на дмрв (с фишки питания), 12В определил (один конец на контакт, другой на кузов), это норм?

Сели за руль, сбросили ошибки, чуть проехали спокойно, ошибок не было. Ввалили тапку по бмвшному , выскочила снова ошибка 8 (сигнал дмрв), хотя динамика во время всего процесса оставалась одинаковой. Подсос воздуха искали, не обнаружили, контакт дмрв вроде в порядке. Причем, чек больше не загорался (хотя он мог загореться вообще из-за другого, хотя бы того же масла старого например).

Внимание, вопрос: из-за чего могут выходить эти ошибки и иногда дергает машину при определенных оборотах?

Если виноват расходомер, то почему диагност уверен, что с ним все нормально? Ведь никаких признаков его смерти нет, ХХ не плавают, динамика отличная, жрет немного.

Еще есть одна версия, могут ли быть виновны свечи? диагност заметил несильный запах бензина, и как следствие предположил. Просто с момента покупки авто их не менял, а покупал авто год назад (с германии свежую).
Есть мнение, что из-за свечей, несгоревшее топливо проходит через лямбды и эбу меняет состав смеси доверяя лямбдам, при этом ругаясь на расходомер.


Новый датчик расхода воздуха

К чему приводит неисправность ДМРВ?

Работа двигателя с неработающим/неисправным расходомером вызывает детонацию топливной смеси в камере сгорания. Это влияет на работу КШМ (кривошипно-шатунный механизм) и разрушает поверхность поршня, что может стать причиной «клина» двигателя.

Какие показания должен выдавать исправный ДМРВ?

Напряжение аналого-цифрового преобразователя (АЦП) расходомера при нерабочем двигателе должно составлять 0,996 V. Показатели 1,016 и 1,025 V приемлемы, но если они достигают более 1,035 вольт, значит, чувствительный элемент ДМРВ засорен.

Чтобы точно определить степень отклонения значений рабочего расходомера от нормальных показателей, необходимо оценить работу двигателя на разных оборотах.

Например, для инжекторного 1,5-литрового двигателя ВАЗ 2111, если он исправен, на холостом ходу (860–920 об/мин) верные показания составляют 9,5–10 кг/час, а на 2 тыс. об/мин — 19–21 кг/час. Если расходомер на 2 тыс. об/мин показывает около 17–18 кг, то автомобиль будет ехать стабильно. Если же значения составляют от 22 до 24 кг/час, то транспортное средство будет двигаться устойчиво, но потребление горючего на 100 км составит приблизительно 10–11 л. Кроме того, автомобиль станет плохо заводиться на морозе из-за перелива топлива при прогреве двигателя.

Признаки неисправности

ДМРВ находится в воздуховоде около воздушного фильтра. Он предназначен для определения количества поступающего воздуха. В зависимости от его показаний БУ будет показывать, сколько нужно топлива для образования качественной топливной смеси. Нормальным считается соотношение 1:14. Поэтому от правильности показаний расходомера зависит качество топливно-воздушной смеси.

Качественная работа ДМРВ зависит во многом от чистоты воздушного фильтра. Поэтому, если появились симптомы неисправности ДМРВ, прежде чем делать ремонт, следует проверить в первую очередь воздушный фильтр. Расходомер обычно не подлежит ремонту. Если он неисправен, то его меняют на новый прибор. Но его стоимость достаточно высока, поэтому следует сначала убедиться, что причины неполадок именно в датчике, не в других неисправностях машины.

Сигналом для диагностики являются следующие признаки неисправности ДМРВ:

Существуют и другие симптомы «умирающего» датчика. Например, он может иметь трещины в гофрированном шланге, который соединяет дроссельную заслонку с датчиком. Если двигатель глохнет, возможны проблемы с электропитанием или повреждена проводка. Это сигнал для проверки электропроводки. При обнаружении неисправностей нужно выполнить ремонт электрики машины.

Кроме вышеперечисленных возможных признаков выхода из строя ДМРВ, следует провести диагностику уровня сигнала датчика.

Низкий уровень сигнала может означать следующее:

    ДМРВ не подключен;

Не стоит делать выводы о неисправности датчика массового расхода воздуха, полагаясь только на перечисленные выше признаки. Следует провести полную диагностику двигателя и машины, так как признаки поломки расходомера, могут появиться при неисправности других устройств (например, из-за забитого воздушного фильтра). Тогда нужен ремонт этих устройств, чтобы восстановить работоспособность авто.

Код ошибки ДМРВ

О наличии неисправности в работе ДМРВ могут сообщать такие ошибки:

  1. Р0100 — повреждение электрической цепи подключения датчика. Для устранения поломки нужно проверить проводку на целостность, поскольку возможно случайное отсоединение разъёма либо повреждение электроконтактов.
  2. Р0102 — на блок управления автомобиля начал поступать низкий сигнал, который зафиксирован на входе электролинии ДМРВ. Чтобы устранить причину поломки, необходимо проверить электропроводку и изоляционный слой кабеля, возможно окисление контактов разъёма проводки (т. н. фишки).
  3. Р0103 — критически высокий сигнал, зафиксированный на входе электролинии ДМРВ. Если причина неисправности заключается не в проводке, то потребуется визуальный осмотр и очистка расходомера или придётся его заменять на новый

Проверка и ремонт в домашних условиях

Существует восемь способов самостоятельной проверки амплитудных и частотных ДМРВ.

Способ состоит в отключении датчика от топливной системы машины и проверки работоспособности системы без него. Для этого нужно отключить прибор от разъема и завести мотор. Без ДМРВ контроллер получает сигнал переходить в аварийный режим работы. Он готовит воздушно-топливную смесь лишь исходя из положения дроссельной заслонки. Если машина движется «резвее», не глохнет, значит, прибор неисправен и требуется его ремонт или замена.

Если штатную прошивку изменили, то неизвестно, какая реакция контроллера в ней прошита на случай аварийной ситуации. В этом случае под упор дроссельной заслонки нужно попытаться засунуть пластину толщиной 1мм. Обороты должны увеличиться. Теперь нужно выдернуть фишку с расходомера воздуха. Если силовой агрегат будет продолжать работать, то причина неисправности — прошивка.

Установить заведомо исправную деталь и завести двигатель. Если после замены он стал работать лучше, мотор не глохнет, то требуется замена или ремонт устройства.

Для этого нужно крестовой отверткой открутить хомут, удерживающей гофру воздухосборника. Затем нужно отсоединить гофру и осмотреть внутренние поверхности гофры воздухосборника и датчика.

Осмотр гофры воздуховода

На них не должно быть следов масла и конденсата, поверхности должны быть в сухом и чистом состоянии. Если не следить за воздушным фильтром и редко его менять, то грязь может попасть на чувствительный элемент датчика и стать причиной его поломки. Это чаще всего встречающаяся неисправность. Следы масла могут появиться в расходомере при повышенном уровне масла в картере, а также если забит маслоотбойник вентиляционной системы картера. При необходимости нужно почистить поверхности с помощью специальных чистящих средств.

Для этого нужно включить тестер в режим, при котором проверяется постоянное напряжение. Предельное значение для измерений следует выставить 2В.

Принцип работы ДМРВ

  1. Провод желтого цвета расположен ближе к лобовому стеклу. Он служит входом для сигнала с расходомера.
  2. Бело-серый провод – выход напряжения датчиков.
  3. Черно-розовый провод ведет к главному реле.
  4. Провод зеленого цвета служит для заземления датчиков, то есть идет на массу.

Провода могут иметь разные цвета, но их расположение неизменно. Для проверки нужно включить зажигание, но не заводить машину. Щуп красного цвета от мультиметра нужно подключить к желтому проводу, а черный нужно присоединить на массу, то есть к зеленому проводу. Измеряем напряжение между этими двумя выходами. Щупы мультиметра дают возможность присоединиться, не нарушая изоляции проводов.

На новом устройстве напряжение на выходе находится в пределах от 0,996 до 1,01 В.

Во время эксплуатации это напряжение постепенно увеличивается и по его значению можно судить об износе расходомера:

  • при хорошем состоянии датчика – напряжение от 1,01 до 1.02 В;
  • при удовлетворительном состоянии — от 1,02 до 1,03 В;
  • ресурс датчика заканчивается, если напряжение находится в пределах от 1,03 до 1,04 В;
  • о предсмертном состоянии говорит значение в пределах от 1.04 до 1,05, если противопоказаний нет, то можно продолжать пользоваться датчиком;
  • если напряжение превышает 1,05 В, ДМРВ требует замены.

Диагностика ДМРВ «Цешкой» не представляет ничего сложного и может быть выполнена своими руками.

Если на снятом датчике есть загрязнения, его можно почистить самому. Для его промывки можно воспользоваться WD-40. Чтобы почистить ДМРВ, нужно сначала снять с него патрубок, а потом демонтировать сам прибор. Внутри прибора находится сеточка и несколько проволок – датчиков.

Промывка датчика поможет избежать дорогостоящего ремонта.

  1. Установить на телефон (смартфон), планшет или переносной компьютер программу для диагностики (например, Torque Pro, Opendiag, BMWhat, OBD Авто Доктор).
  2. Подключить с помощью специального кабеля, Bluetooth-канала мобильного устройства либо ноутбук к диагностическому разъёму, расположенному на электронном блоке управления автомобиля.
  3. Запустить на телефоне (смартфоне) или компьютере утилиту для диагностики.
  4. Дождаться окончания сканирования программой всех узлов транспортного средства. В результате утилита проверит исправность каждого агрегата автомобиля.
  5. Расшифровать коды ошибок, которые покажет программа после завершения диагностики.

Для выполнения этого метода используются тестеры:

  • K-Line 409/1;
  • Сканматик;
  • ELM (ЕЛМ) 327;
  • OP-COM.

Чтобы выявить неисправность ДМРВ, не снимая его с машины, нужно:

  1. Установить на портативный компьютер (ноутбук) программу под названием «ВАСЯ диагност» и запустить её.
  2. Подключить адаптер к диагностическому порту автомобиля.
  3. Выбрать из закладок «Блока управления» пункт «Электроника 1» или «01 – Электроника двигателя» для подключения к БУ автомобиля.
  4. Зайти в «Настраиваемые группы».
  5. Выбрать 211, 212 (значение по паспорту) и 213 (актуальное значение).
  6. Сравнить актуальные показатели с паспортными данными. Если отклонения высокие, значит, необходимо заменить ДМРВ.

Данный способ используется для проверки расходомеров частотного типа.

Для проверки ДМРВ мотортестером (осциллографом), необходимо подключить его к датчику (зависит от марки автомобиля) и запустить двигатель.

Параметры проверки ДМРВ:

  • время переходного процесса при включенном зажигании;
  • показания расхода воздуха на холостом ходу и резком повышении оборотов двигателя;
  • напряжение в сети датчика.

Выходные данные индивидуальны для разных типов двигателей. Перед диагностикой следует уточнить актуальные показания у официального представителя.

Замена ДМРВ

Для замены датчика своими руками, нужно приготовить фигурную отвертку и ключ на «10».

Процедура замены состоит из следующих шагов:

  1. Сначала нужно выключить зажигание, открыть капот.
  2. Затем нужно отсоединить минусовую клемму на аккумуляторе.
  3. На следующем этапе нужно ослабить хомут, с помощью которого гофра присоединяется к ДМРВ.
  4. Далее снимаем гофру с патрубка.
  5. Затем нужно отогнуть гребенку и отсоединить разъем датчика.

Таким образом, если машина глохнет, имеет все признаки поломки ДМРВ, то перед тем, как начинать его ремонт, следует проверить уровень его сигнала, он не должен быть низким, выполнить полную диагностику машины и отремонтировать все неисправные узлы и детали.

Важно регулярно проходить техосмотр авто и выполнять вовремя техническое обслуживание, тогда детали и узлы будут служить дольше.

Видео «Проверка ДМРВ с помощью мультиметра»

В этом видео от канала «Простое Мнение» демонстрируется, как проверить ДМРВ мультиметром.

е39 М52В25 2000г.в. 150 т.км. калининград
Расход топлива по городу 17л/100 - не норма.
Или не прав? :)
Все расходники свежие, форсунки промыты, зондов в коллекторах нет.
Кстати форсунки оказались siemens.
Проскакивало здесь мнение о том, что siemens ставился на 2.0, на 2.5 и более bosch.
После промывки форсунок раход стал 17, был 17,5, т.е. дело не в них.
Мотор не дымит, масло не есть вообще.
По динамике не могу сказать насколько хорошо едет.
Замечаю только на низах (до 2500 об) недостаточную мощность когда нужно резко ускориться. Причем раскрутив до 4000 получаю небольшой подхват и большее ускорение (по ощущениям, как турбо подхват).
И вообще после 80 разгон боллее резвый чем с меньших скоростей:)

Скинул фишку с расходомера. В любых режимах мотор работает без изменений (расход как показалось тоже не меняется).

Как проверить этот датчик на живость?

Да, манера езды среднеумеренная :)

по существу 1. Че говорят значения адаптации движка ?
2. Пулемет или палка ?

3. что-нибудь делалось в разумном прошлом по двигателю ?

4. лямдбы вообще ампутированы, их изначально не было или как ?
При условии, что была ампутация - что конкретно ампутировали и делалось-ли что либо после этого с мозгами ?

5. 17-17.5 было всегда или "о были чудные времена, кушала 9" ?

> 2. Пулемет или палка ?
+Автомат
>
> 3. что-нибудь делалось в разумном прошлом по двигателю ?
+Мотор не вскрывался, вокруг мотора все чисто, менялись только +расходники. ну может что из навеского.
>
> 4. лямдбы вообще ампутированы, их изначально не было или как ?
> При условии, что была ампутация - что конкретно ампутировали и делалось-ли что либо после этого с мозгами ?
+Лябды отсутствуют как класс :) штаны без дырок под зонды.
+авто калининградской сборки

> 5. 17-17.5 было всегда или "о были чудные времена, кушала 9" ?
+Чудных времен не было, всегда столько хавала, ну может 16 было

Читайте также: