Замена эбу фиат стило
Опубликовано: 16.05.2024
Добрых дня и ночи всем стиловодам!
Можно было написать внутрь темы про глобальные глюки, но мне кажется вопрос достоин отдельного обсуждения.
Итак, электрики приговорили к ремонту/замене "мозги" моего Стило 1.6 (Magnetti Marelli IAW 5NF)
Попытаюсь их вначале починить, но если не удастся, да и на будущее (чтобы решить вопрос на много лет вперёд) подумываю отжалеть денег и купить новый блок управления двигателем.
Хочется внести ясность, что именно нужно иметь для успешной замены ЭБУ на Стило .
C одной стороны, продавцы "мозгов" в интернете часто пишут в описании "reset to new", "virgin", "plug and play" "self coding" "NO EXPENSIVE GARAGE PROGRAMMING REQUIRED." и так далее.
C другой стороны, на форумах часто упоминается, что для замены "мозгов" надо иметь не только блок управления двигателем, но и body computer, а также набор ключей и личинки замков! Иначе будут проблемы с иммобилайзером.
Так кому верить.
Меняли ли кто-нибудь себе ЭБУ простой заменой самого ЭБУ на другой экземпляр с этим самым "plug and play" ?
Ещё в описании иногда мелькает карточка Fiat Code (которой у меня нет) - работает ли этот самый "plug and play" без неё?
P.S.: Ещё пугают тем, что после замены ЭБУ будет мигать общий пробег - помогут ли в этом случае элементарные действия навроде тыкания кабелем ELM327 с программой Fiat ECU Scan?
1) Если это новый блок (reset to new", "virgin", "plug and play" "self coding" "NO EXPENSIVE GARAGE PROGRAMMING REQUIRED") или очищенный б/у - то тупо меняешь блок и все, он считает сам по кан шине все че нужно.
2) Если это б/у блок не очищенный с машинки - тогда нужны от нее иммо, ключи, личинки и бодик.
Выбирать вам, если 100% есть уверенность в неисправности именно ECU, я бы взял новый IMHO. т.к. не известно сколько проходит б/у.
Это логично, но хочется спросить делал ли так кто-нибудь - точно ли не было никаких проблем, не нужна ли была карточка Fiat Code ?
Мне делали после неудачной прошивки, правда ставили не новый а очищенный б/у, потом восстановили мой.
Подхватилось все сразу, без каких либо проблем.
Мне делали после неудачной прошивки, правда ставили не новый а очищенный б/у, потом восстановили мой.
Подхватилось все сразу, без каких либо проблем.
Спасибо. Кстати именно по вашему трактату я со своим мастером обслуживали в гараже проводку и массы фиата стило - в надежде что виноваты они, а не ЭБУ.
То есть они у вас были просто с другой машины, даже не сброшенные в состояние новых и вы каким-то образом подружили их с вашими старым бортовым компьютером и иммобилайзером? Если можно, расскажите немного подробнее.
Позаимствовано с дружеского российского форума. Спасибо земляку. Который поленился описаться здесь))
по поводу установки нового блока(эбу)
1.снимаем минус с акумы(можно проверить состояние заряда)
2.снимаем блок(эбу)
3.ставим новый(не забываем про массу на нем,если надо обслуживаем))
4.крепим минус на акуму.
для дальнейшого нам надо шнурок(я делал при помощи ELM-327.и проги 2.5)
1.подключаемся к стиле) и поворачиваем зажигание(но не заводим) видим кучу ошибок(записываем)
2.необходимо привязать к новому эбу (двигатель,abs.кузов.приборная панель)для этого необходимо в интерфейсе нажать F11 СКАНН
3.поворачиваем ключ (заводим)
следующий момент помню плохо,выскочила куча ошибок я офигел))секьюрити не дало машине завестись(благо на другом конце провода спокойный и уверенный голос Татьяны(21 )) меня успокоил))))
вытащил ключик подождал 2-3 сек и вставил опять,иммо привязался к блоку(я понял это так,)и стила завелась как обычно
4.далее надо обучить дроссельную заслонку(можно через прогу,но мы обучили газулькой)
заводим стилу и прогреваем до рабочей температуры(до этого момента я газульку не трогал)(стрелка на серединке))) потом резко нажимаем на газ до 5000-6000 и держим 2 секунды,отпускаем педаль на 2-3 секунды и так в общей сложности 3 раза и глушим.Ждём 10-20 сек.и снова заводим .всё.
А они разве не взаимозаменяемые? В смысле мне кажется, что на машину где стоял t1 вполне можно поставить новый t9 и наоборот?
Ох.
Это будет долгий рассказ.
Начну с главного: во время отпуска, несмотря на наполеоновские планы, сделать не удалось практически ничего, кроме пп.3 и 4:
3. Пора починить корпус воздушного фильтра. Снять весь фильтр, склеить его нижний угол — там трещина.
Открутить оторванное ухо корпуса воздухофильтра под аккумуляторной площадкой и как следует приклеить на место. И потом всё собрать. Дело пустяковое, но день возни точно.
4. Посмотреть уровень масла в коробке. Пора проконтролировать, мало ли что.
Кстати, куплю крышку коробки МКПП 1.6. Не знаю, где найти.
Причина: внезапно появившееся при повороте ключа сообщение "Car Sequrity Failure" на приборке.
Сразу после нее вылазит "Lost Connection", при этом бензонасос не стартует, завестись не удаётся, привет, приплыли.
Если погасить всё и попробовать снова раз тридцать, то на сороковой раз вдруг слышен звук заработавшего бензонасоса. В тот же момент вываливается "Car Sequrity Failure", одновременно прыгает вверх стрелка температуры двигателя до максимума (машина при этом всегда холодная! на горячую такие финты вываливались значительно реже) и сразу падает в ноль, при этом вываливается сообщение "High cooliant Temperature", и сразу же за этим вываливается "Low Oil Pressure", но можно завестись. Схватывает без проблем, и, несмотря на горящий Check Engine и лампу низкого давления масла, ехать можно — лампа погаснет секунд через тридцать. Дальше катаемся без проблем, если уж завёл — катаешься сколько влезет — не глохнет, сообщений не появляется, всё пучком. Пока не заглушишь.
Вот така фиговина.
Притом, машина могла завестись на холодную и вообще без всяких фортелей, вполне штатненько.
Расстроился. Нафига мне такое казино? У меня щас и так… блэкджек со швабрами.
Очень опасался приехать куда-нибудь на дачу, например, и не завестись (раз так и вышло: съездил, прыгал там вокруг машины минут 20, таки завёлся, вернулся в город и ну его нах такие поездки, эвакуатор нынче дорогое развлечение).
Проблема прогрессирующая: обычно хватало десять-двадцать попыток старта, но настал момент, когда я пропрыгал возле машины почти час — не мог завестись. В отчаянии оставил гореть приборку, не вынимая ключа. Стою у двери, курю, задумчиво смотрю на приборку с ошибкой — все провода перещупаны, массы все чистые, клеммы почищены, предохранители все живые, реле проверены… и тут срабатывает бензонасос. Бжжжж! Неторопливо доворачиваем ключ — завелась. И — поехали, как ничего и не было.
Вымораживает.
ЭБУ квакнулся?
Проводка где-то повреждена?
Окислился блок предохранителей? Вроде недавно чистил, но…
Масса где-то окислилась?
Где-то разъём подгнил? Где?
Хрен знает.
Экускан не покажет. Он выдаст те же ошибки, что вываливаются на панели, и не более.
Lost Connection говорит лишь о том, что ЭБУ не видит одного из датчиков на двигателе. Почему?
Сдох датчик ПКВ? Или датчик ПРВ? Нее, если б сдох, хрен бы я уже завёлся…
Попадать на ЭБУ бы очень бы не хотелось бы. Дорого. Бы.
Придётся действовать методом исключения.
Принято решение о чистке блока предохранителей, пережгутовке левой части моторного отсека, с последовательным перебором проводов в ней и последовательным осмотром масс и на предмет окисления. Параллельно надо перезарядить батарею.
Разобрал. Короче, фотографий не делал, очень был расстроен, не до фотографирования было…
Кратенько:
1. аккумуляторная полка прогнила в центре — натурально дырка насквозь, лонжерон видно. Зачистка латунной корщёткой на диких оборотах, обработка востановителем, гашение восстановителя уксусом, обезжиривание, грунт 2 слоя, краска 2 слоя, лак, полировка, поцелуй в попку .
2. с дикими матами снят корпус воздушного фильтра. Какой гений его делал. Вы его видели?! Это ж лабиринт Минотавра, а не корпус воздухана! Воздух идёт от отверстия под капотом — входит по трубе с каким-то гребучим набалдашником (оторвал его нахрен и заделал отверстие от него в трубе), заходит в этот филиал ада на земле фиате, делает сто семнадцать кругов по магически просчитанной траектории проходит сквозь фильтр и выходит в приёмную часть дросселя, такая труба гофрированная, которая… снизу имеет такой же набалдашник, но покрупнее (отрывать не стал, возможно, это отстойник отбоя вентиляции картера), и уже потом в дроссель.
Корпус воздухана можно снять только вниз, потому что если его дёргать вверх — он упирается этой своей загогулиной на попе в лонжерон. НАХРЕНА? Открыть воздухан полностью и разобрать, не сняв — невозможно конструктивно. Только чутка приоткрыть для замены фильтра.
Оки, сняли его вниз.
Взял я воздухан в руки… засунул ему отвёртку в щель между его корпусом и этой гребучей загогулиной у него на попе и оторвал ее нахрен, после чего забил в оставшиеся от загогулины круглые отверстия резиновые канализационные переходники (16 р за штуку) и в них втоптал пластиковые канализационные заглушки на дюйм (18 р за штуку). Всё, теперь вся эта ересь ставится сверху, лонжерон не мешает.
Отколотую дырку в корпусе воздухана запаял паяльником, кусок пластика оторвал от того набалдашника на приемной трубе.
На трещины в корпусе впаял скобы, трещины пропаял, вымыл, вычистил, красив и неотразим . Из-за трещин и отверстия с пятирублёвую монету в корпусе воздухана (в "грязной" части), воздушный фильтр раньше приходилось менять чаще, чем надо, примерно каждый сезон. Теперь — герметичненько.
Ухо воздухану припаять не получилось, оно отвалилось так, что его кронштейн разлетелся в куски, кусков нет, поэтому непонятно, на какую высоту выставлять это его ухо.
Пока забил, пусть воздухан держится на своих ножках в отверстиях левого брызговика, он на них хорошо себя чувствует.
3. Снял блок предохранителей. Разобрал, осмотрел. Я его не так давно чистил.
Вывод: я — ум-ни-чко молодец. Ни окислов, ни ржавчины, красивенько и герметичненько, хоть и пыль в верхней части. Почистил пыль, подмазал кое-где лаком и собрал. Заменены все его предохранители. На всякий.
Хочу закрыть его доп. крышкой от пыли. Думаю.
4. Пока я возился (неделя примерно), аккумулятор за это время прошёл превентивный курс разряда-заряда, с последующим "медленным подъёмом". Почти двое суток заняло. Зато.
5. Дроссель-шмоссель вдумчиво почищен. Активными жидкостями, тряпочками, всё как полагается, фетиш фиатофилов, чо, надо соответствовать.
6. О проводке Фиатов пару слов. Короче, главная проблема жгутов Фиата — в том, что кабельные трассы у них провязаны очень невысокого качества матерчатой изолентой. Мало того, провязаны неверно. По крайней мере, на моей машине. Провязаны они неверно в том, что сначала лента делает два витка на гофре, потом проплетает всю трассу до узла, затем до этого узла трасса укладывается в гофру, а затем лента делает два витка на втором конце гофры. Получается: гофра, внутри — трасса, а на концах гофры — ленточные обвязки.
Чем это грозит: влага, во время стоянки под дождем, например, из воздуха будет неизбежно осаждаться на ленту. Лента — матерчатая. Как любая ткань, намокая, она будет вбирать влагу и та по ленте будет попадать внутрь гофры — с обоих концов её — там, где лента её обхватывает. Процесс длительный и неглубокий — сантиметра на три-четыре вдоль гофры, не далее.
Результат: расплетаем трассу, а провода в ней с двух сторон — тёмные. В центре нормальные, а по краям — тёмные. Ну, надо ли рассказывать о том, к чему это приведет если оплётка хоть одного из кабелей трассы треснет от старости или другим образом будет повреждена ?
Вот пример того, о чём я говорю: так я и нашёл, почему перестали работать огни заднего хода…
Мало того, оказавшись вне гофры, под воздействием кислорода и постоянных температурных скачков, вся эта лента быстро приходит в состояние мумифицированного недоумения: у меня в руках она натурально рассыпалась в пыльный прах, в ниточки. Раз так, функцию свою она уже не выполняет.
Короче. Вся левая часть пережгутована качественной махровой финской лентой. Гофры закреплены стяжками. Там, где ранее гофроукладки не было и кабели шли, просто умотанными изолентой — теперь она есть.
Выводы разъёмов заизолированы. Разъёмы осмотрены, в порядке.
Кое-где работа не окончена из-за сто лет назад отломившихся креплений кабелей и разъёмов.
Пока что всё закреплено на стяжки и крепления большего диаметра (других не нашёл пока), буду искать родные крепления.
7. Проверены, откручены, почищены и промазаны снаружи циатимом следующие массы: C2, C3, C10, C11, C12, массы на крышках распредвалов, масса на ЭБУ.
Спасибо тебе, Костя. Хотя эта схема из ePer — бестолковая до жути. Умозрительно — ни о чём, но хоть такая.
Оказалось, очень помогает, если взять её в руки и встать перед машиной.
==========================================================
Сборка хлопот не доставила, только хвостатые помощники всё норовили вылезти сквозь потроха двигателя поближе к тому, чем я там шуршал и помяукать мне сквозь сплетения кабелей.
==========================================================
Ну, пробуем!
Хрен: всё то же самое. Попробовал завести-заглушить раз тридцать, когда получилось, когда нет, опять "Car Sequrity Failure", "Lost Connection", "High Cooliant Temperature" и "Low Oil Pressure".
Увы, ошибки вылазили с той же уверенностью.
Тоись, можно сказать, что проводку и блок предохранителей мы исключили.
Ок, едем в Италу на проверку датчиков.
Приехал, с горем пополам, стараясь нигде не останавливаться.
Понимаете, что дальше было, да?
Игорь: "покажи проблему".
Я: "Нивапрос, смотри!" — ключ на старт… и всё пашет как часы! Полчаса тырканья — ни одной ошибки.
Проверка экусканом показала ажур всех систем.
Эффект Генерала в полный рост!
Думали.
Курили.
И вот тут Игорь показал мне проблему, которую я почему-то не увидел:
который то ли от нагрева, то ли от вибрации, то ли от своей конструкции начинает "глючить" вылазит Lose conection со всевозможными ошибками и машина глохнет:
Выходов из этой ситуации несколько:
1. реанимировать ЭБУ clubfiat.ru/forum/index.php?showtopic=10638, тут подробно всё описано, конечно это стоит денег, и вопрос остается открытым удачно ли припаяют мотороловский проц.
2. купить рабочий б/у ЭБУ и обнулить его (тож стоит денег, блок нужно вскрывать и отпаивать все ножки чтобы обнулить), ну и не известно на долго ли его хватит.
3. купить рабочий но уже обнуленный б/у ЭБУ, хз сколько прослужит((.
4. купить новый, дорого, но зато хватит на долгие годы.
В общем когда со мной приключилась эта беда было прочитано море инфы на профильных форумах и сайтах.
Вот что удалось узнать: много пишут про перенос ЭБУ с двигателя в другое место — это не панацея, да и перепайка кондесаторов с керамических на танталовые это тоже только небольшая защиты от перегрева. Основной проблемы это не решает, то есть если у проца плохое соединение то такие танцы с бубном не помогут.
Было решено покупать новый. Заказал (к слову такие блоки бывают 2-х типов IAW 5NT.T1 — для машин до 2003г. и IAW 5NT.T9 с 2004 по 2007г.г.) в понедельник, и уже в четверг он был в Минске, цена вопроса 371 евро. В субботу поехал на паровозе в столицу, спасибо продавцу что привез мне его прямо на вокзал. Вернулся домой вечером и установку решил отложить до утра.
Ничего сложного в установке нового ЭБУ нет. Снимаем минусовую клему с аккума, отсоединяем ЭБУ, ставим новый, клему на место. Заводим авто, всё впорядке только моргает значек двигателя и пищит постоянно, это машинка требует обучить дросельную заслонку. Делаем так: прогреваемдвигатель, потом поднимаем обороты до 5500 держим 2-3 сек. отпускаем на 2-3 сек., повторяем процесс 2-3 раза — значек и писк пропадает. (Кое где нашел инфу что тоже самое нужно проделывать на 4000 оборотов, лично у меня так не получалось).
Дальше радуемся тому что машинка больше не глохнет.
Так как мои поиски блока ЭБУ затянулись, меня попросили забрать машину из сервиса. В этот же день через Воронежского альфиста (Макс Смотров привет) я нахожу парня из Белоруссии. Он занимается ремонтом альф и может достать запчасти. Списавшись с ним и рассказав ему всю историю происшествия он посоветовал мне, все таки, про диагностировать машину. Мною было принято решение купить кабель и установить альфадиаг и фиатэкускан.
по результатам тестов фиатэкускана (альфадиаг не подключился) получились такие результаты 
так как еще давно я сбрасывал ошибку сняв клемму, то еще покрутив двигатель ошибка вылезла
я так понимаю, это ошибка датчика положения коленвала?
Они – как кокаин. Невообразимые подъемы всегда сопровождаются глубокими параноидальными спадами. Мощные грозы, которые неизбежно следуют за прекрасным жарким вечером. (Д. Кларксон)
олег156 » Вс мар 25, 2012 12:08 am
DesRenards писал(а): Так как мои поиски блока ЭБУ затянулись, меня попросили забрать машину из сервиса. В этот же день через Воронежского альфиста (Макс Смотров привет) я нахожу парня из Белоруссии. Он занимается ремонтом альф и может достать запчасти. Списавшись с ним и рассказав ему всю историю происшествия он посоветовал мне, все таки, про диагностировать машину. Мною было принято решение купить кабель и установить альфадиаг и фиатэкускан.
по результатам тестов фиатэкускана (альфадиаг не подключился) получились такие результаты
так как еще давно я сбрасывал ошибку сняв клемму, то еще покрутив двигатель ошибка вылезла
Последний раз редактировалось sl5553 05 фев 2016, 22:42, всего редактировалось 5 раз(а).
Последний раз редактировалось sl5553 05 фев 2016, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
Для тех кто соберется перепаивать емкости в данном ЭБУ.
Это 3 емкости по 33 мкф на 35В(желтые) и 2 емкости на 10 мкф 10В(черные).
Себистоимость на момент покупки 200р за все. И если Вы все таки решитесь это делать, заодно и пропаяйте всю контактную группу 2-ух разъемов, убедившись перед эти что все ножки на одном уровне, и нет утопленных.
P.S. Прошел еще месяц без проблемной езды.
Короче заканчиваю я свой "Блог"
Хочу только сказать что если кто то столкнулся с такой проблемой у него несколько путей решения:
1: Купить новы ЭБУ - примерно 250-300 евро
2: Ремонт на стороне 150 долларов
3: Поменять самому или отдать знакомому "паяльнику" (себестоимость емкостей 200 российских рублей )
Решайте сами.
А самое главное, перед тем как выбрать один из пунктов выше, необходимо провести полную диагностику и чистку всех разъемов в подкапотном пространстве, в плоть до переборки блока предохранителей. Потребителей в машине много, главный из них это электро-усилитель руля. Так вот емкости которые я менял - это входные фильтры по питанию, и каждый раз когда в процессе езды подключается тот или иной потребитель (свет, вентилятор, как печки так и радиатора, музыку на полную катушку), происходит кратковременное падение напряжения с которым справляется схема генератора, но не моментально. Вот в этот момент напрягаются емкости - входные фильтры. Вы спросите почему тогда не выходят остальные блоки, а их много. Поясню: Этот блок стоит на двигателе, причем полностью заземлен на него, тогда как все остальные находятся на удалении. И не температура и вибрация его выводит из строя, а банальные перепады напряжения, помирающие катушки зажигания (при долгом их использовании), неправильный метод "прикуривания", короткие замыкания и т.д.
Прошел почти год. А началось все это в мае 15-го.
За это время я даже стал спокойней и аккуратней ездить, понятно почему - ведь в любой момент можно заглохнуть. И неизвестно заведется снова или нет. Для меня была закрыта левая полоса на КАДе, да и вообще левая полоса, нерегулируемые перекрестки преодолевались со страхом, пробки просто ужас, а длительные поездки - это жесть
Но я решил эту задачу и даже как то, короче, Я СДЕЛАЛ ЭТО САМ.
P.S. Stilo 1,6 ЭБУ — IAW 5NF.T9 Итог теста: 2,5 месяца и 1400 км пробега без проблем. Считаю это показатель!
Проверил на собственном опыте: Короткое замыкание в цепи второго датчика кислорода приводит к всему выше описанному . И одна из надписей на бк: "alternator failure" соответствует этому, а это не иначе как - отказ генератора. Еще раз доказывает то что кз одна из причин отказа ЭБУ.
Второго датчика машинка лишилась вовсе . Пока я его просто отключил. Хочу сказать что расход не увеличился, а вот приемистость улучшилась . Все это меня сподвигнуло к идее перейти на евро2 , но не обманками а реальной прошивкой блока. Я даже нашел программу по считыванию и записи этого блока. Но вот только не задача, стоковых прошивок в доступе полно, а вот той что надо нет. Печалька .
Знаю что новые блоки поставляются с прошивкой 10-го года, но нет того кто может ею поделиться, это конечно не евро2, как хотелось бы, но все таки upgrade - опять же печалька. Будем ждать больше и копать глубже
А вообще что случилось с форумом? Ау. где все.
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Читайте также: