Искра появляется в момент выключения зажигания ваз 2108

Опубликовано: 18.05.2024

Ребята я понимаю что тема очень заезжена но прошу помочь ! Пропала искра, сразу выдернул главный провод с катушки на нем нет искры. Вот такой вопрос откуда начать рыть и как лучше это все дело прозвонить ! Очень прошу помочь ! (Рылся в инете но там все одно и тоже вот решил спросить вас как прозвонить лучше катушку, датчик хола и коммутатор).

Проблема решена ! Модераторы удаляйте тему !

не знаешь какое сопротивление должно быть на катушке? и как проверять питания на холос и комутатор?

Зачем надо знать сопротивление по обмоткам катушек ?
Есть немного инфы, но печатать в пустату- что то не интересно.

Это для БК системы не критично, даже если оная будет стоять от ВОЛГА или от контактной системы.

Для холла, я в давние времена собирал схему, тогда небыло светодиодов и в помине.
Ща всё проще, в продаже есть МД-1. три лампочки.
первая -проверка питания на катушке.
вторая- работа катушки
третья-именно проверка работы датчика Холла.
Немного мозгов чтоб обратить внимание на контакты в разъёмах.

Универсальных приборов нет, прозвонка идёт как лампочкой, щупом, измерительным прибором (атотестер, наверняка не слышали, что таковые приборы существовали) или просто тестером.

Датчик холла работает по принципу ДА-НЕТ.или 1-0.
Коммутатор проверяется осциллографом
В катушки бывают такие заморочки, что наука там просто бессильна- разводит руками.

в нете читал что есть какая то инфа что якобы там должно быть какое то сопротивление)
а по факту)
Нету искры, купил комутатор астро с индикатором датчика холла, индикатор горит, датчик холла исправен) искры так и не появилось, купил новую катушку- не появилась) проверил питание с комутатора на катушку лампочкой, лампочка горит на всех двух контактах, то есть импульсы на катушку поступают) но почему так и нету искры не могу понять.(
приборов никаких нет кроме лампочки

а реле зажигания пробовал менять ?

а причем здесь реле?

при том ! Если реле не фуричит то искры тоже не будет ! У меня сигналка через реле зажигания подключена ! Я решил снять кряколку с сигналки ! Снял а машина не заводится !

а где это реле расположено?

Под рулевой колонкой с права
закреплена на панели внутри.

Так, смотрим внимательно " СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ " ещё раз !
И не надо читать …

По датчику Холла- лампа не просто должна гореть, а моргать должна.
Я ж написал- импульс работы ДА-НЕТ. или 1-0.Что в переводе горит -тухнет.
На АСТРО .одна лампочка -это индикатор питания на коммутаторе.
На оном ШЕСТЬ контактов !
Проверяем для начала адреса -все -ли на месте, не какой не утонул ?
То ж самое в разъёме датчика Холла.

Затем, если все адреса в норме, то просто прозвонка тестером по цветам проводов.
Дальше, ниже вам указали на сигнализацию -да, эта зараза может давать сбой. Найдите разрыв и восстановите схему по заводу.
Обычно её рвут около коммутатора -по ним .или за ним(треугольный пластик на двух клипс).
Потом, это что написал второстепенно !
Первое это наличие искры с катушки — её нет, как понимаю,
То, снимите защиту с ремня ГРМ- проверьте ремень- зубья и вращение оного. Предполагаю, что он кончил свою работу. поэтому, КВ проворачивается, РВ стоит на месте, шторки в распределителе не позволяют датчику Холла выдать управление ДА-НЕТ.
Искры не будет !

Ещё один совет дедовский, если позволите !
Приобретаем отдельно датчик Холла.
Его соединяете в проводку(разъём )
ВКЛ. зажигание, провод центровой от катушки установили для проверки искры-предварительно. Так теперь в паз датчика вводите и вынимаете просто кусок жести(полотно ножовочное) У вас пошла искра-это тогда проблема в РВ, он стоит на месте или просто шторки отвалились в распределителе(редко, но встречалось).

Очень часто причиной того, что двигатель автомобиля не запускается или запускается и глохнет, является не неисправность карбюратора или системы питания, а проблемы с его системой зажигания. Если двигатель не запускается, в большинстве случаев рекомендуется в первую очередь проверить систему зажигания, а уж потом искать проблему в карбюраторе. Особенно это актуально при пуске двигателя в сырую погоду или при перепаде температур.

Рассмотрим наиболее часто встречающиеся причины того, что карбюраторный двигатель не запускается в связи с неисправностью системы зажигания на примере двигателя 2108 (21081, 21083) автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099 и их модификаций.

Начать выявление неисправности проще всего с визуального осмотра элементов системы зажигания (вдруг что-то где-то просто соскочило) и далее уже проверки наличия искры на свечах (чтобы определить работает ли система зажигания вообще). А потом перейти к проверке бронепроводов, крышки трамблера, бегунка и т.д.

Двигатель не запускается или запускается и глохнет, причины

Аккумулятор мог попросту сесть. Так же могли окислиться его выводы или наконечники силовых проводов. Окисления можно удалить наждачной бумагой, а АКБ зарядить.

Возможно «пробит» (утечка тока на «массу») изолятор свечей, или неверный зазор между электродами свечи, или они покрыты черным или масляным нагаром. Для определения неисправности необходимо вывернуть свечи и посмотреть на нагар на их электродах. Проверить зазор. Если свеча не работает вообще, то она может быть залита топливом. См. «Неисправности свечей зажигания». Для определения «пробоя» можно провести тест с пуском двигателя в темноте (описан в Примечаниях ниже).

Черный нагар на свечах зажигания

Если провода по каким-то причинам отсоединялись от свечей или крышки трамблера вполне возможно, что обратно они установлены с ошибкой. Проверьте порядок присоединения проводов.

Порядок присоединения проводов к крышке трамблера на ВАЗ 2108, 2109, 21099

Если момент слишком ранний или слишком поздний, то вполне возможно, что двигатель не запустится или будет запускаться с трудом и глохнуть. Угол опережения зажигания устанавливаем с помощью стробоскопа или на слух вращением трамблера до появления устойчивого холостого хода в пределах 700-800 об/мин. Требуемые углы опережения и порядок их установки см. «Установка момента зажигания на карбюраторных двигателях автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099».

Корректировка угла трамблером

Высоковольтные провода могут иметь повреждение защитного покрытия («пробой»). Его проще всего проверить по наличию на них свечения, запустив двигатель в темноте. Так же можно проверить их сопротивление при помощи тестера. Помимо этого в ходе визуального осмотра выявляем окислившиеся или разрушенные наконечники проводов.

Измерение сопротивления высоковольтных проводов

В случае «пробоя» крышки трамблера необходимо снять ее и осмотреть. Следы «пробоя» заметны визуально (точки, полосы). Помимо этого необходимо оценить состояние контактов внутри и снаружи крышки и состояние центрального контактного «уголька».

Крышка трамблера 2108

В случае пробоя «бегунка» его так же необходимо снять и осмотреть. Следы «пробоя» заметны визуально. Помехоподавительный резистор в «бегунке» так же может стать причиной того, что двигатель не запускается или запускается и глохнет. Замените его отрезком медной проволоки и повторите пуск двигателя.

Можно визуально оценить состояние крышки катушки зажигания. Трещины в ней не допустимы (особенно вокруг центрального контакта), так как это признак «пробоя». Более тщательно проверить катушку можно при помощи тестера. В случае его отсутствия временной заменой на заведомо исправную. См. «Проверка катушки зажигания».

Проверка первичной обмотки катушки зажигания

Определить исправность датчика Холла без вольтметра очень не просто (См. «Проверка датчика Холла»). Возможна замена его заведомо исправным с последующим повторным пуском двигателя.

Датчик Холла, проверка

Проверить исправность коммутатора без осциллографа проблематично. Предварительно это можно сделать по показаниям вольтметра при повороте ключа в замке зажигания. См. «Проверка коммутатора автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099».

Коммутатор системы зажигания автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099

Визуально осматриваем провода низкого напряжения системы зажигания. Проверяем наличие изломов, протертостей, соскочивших или не до конца надетых фишек. Проверяем наличие напряжения на выводе Б+ катушки и выводе 30/1 замка зажигания. В помощь можно взять «Схему системы зажигания автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099».

Схема системы зажигания автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099

Ток в систему зажигания подается через выводы 30/1 (коричневый провод-ток приходит с генератора) и 15 (голубой с черным – ток идет на катушку). Если контакт в колодке на замке окислился или неплотный система зажигания будет обесточена и двигатель не запустится.

Примечания и дополнения

Признаки неисправности

Неисправности системы зажигания проявляются нестабильной работой двигателя или полной его остановкой и невозможностью запуска. В первом случае у мотора существенно снижаются показатели мощности, увеличивается расход горючего, изменяется цвет выхлопа, появляется вибрация.

Система зажигания карбюраторного двигателя

Все «девятки» с завода оснащаются бесконтактной системой зажигания. Конструктивно она состоит из следующих элементов:

замка зажигания;
катушки высокого напряжения;
коммутатора;
распределителя зажигания с датчиком Холла;
четырех высоковольтных проводов;
свечей зажигания.

Как работает система зажигания карбюраторного ВАЗ 2109

Чтобы понять, почему пропадает искра на ВАЗ 2109 (карбюратор), давайте разберемся с тем, как работает его система зажигания. Начнем с самого начала – с замка. Когда водитель вставляет и проворачивает ключ в замке зажигания, электрический ток поступает от аккумуляторной батареи на катушку. Она выполняет функцию трансформатора, преобразовывая стандартные 12 В в 25000-30000 В. От катушки ток высокого напряжения поступает на распределитель зажигания, приводимый в движение распределительным валом двигателя, а от него через высоковольтные провода на свечи. Коммутатор участвует во всем этом процессе, обеспечивая образование импульсов тока нужной величины в катушке, а также стабилизируя напряжение в системе.

Высоковольтные провода

Итак, если вы заподозрили, что пропадает искра на ВАЗ 2109 (карбюратор), в первую очередь следует проверить целостность и крепления высоковольтных проводов. Для этого поднимите капот и проведите визуальный осмотр проводников, идущих от катушки к распределителю зажигания, а также от нее к свечам. Проверьте, надежно ли они закреплены, нет ли на их контактах грязи и влаги.

Чтобы установить, исправны ли бронепровода, их можно проверить при помощи автомобильного тестера, включенного в режиме омметра. Сопротивление каждого из них, в зависимости от марки и производителя, должно составлять от 3,5 до 10 кОм. Если же оно выше, можете быть уверены, что пропала искра на свече ВАЗ 2109 именно по этой причине. Менять высоковольтные провода нужно комплектом.

Свечи

У карбюраторного ВАЗ 2109 свечи зажигания чаще других элементов системы выходят из строя. Связано это и с плохим качеством топлива, и с неправильной настройкой подачи топлива, и с самими свечами. Кроме того, что на рынке автозапчастей очень много подделок, не каждый владелец «девятки» заморачивается с калильным числом или зазорами между электродами, предусмотренными рекомендациями завода-изготовителя. Вот и получается, что купив вроде бы новые и фирменные свечи, мы имеем неустойчивый холостой ход или вообще троение. В дальнейшем эти мелкие, казалось бы, неисправности могут привести к более серьезным проблемам.

Зажигание ВАЗ 2109 предусматривает четыре свечи зажигания: по одной на цилиндр. Их проверка производится поочередно. Сначала выкручивается одна из них, визуально осматривается на предмет целостности керамического изолятора, состояния электродов и величины зазора между ними. Если со свечой, на первый взгляд, все в порядке, нужно определить ее работоспособность. Для этого на нее надевают колпачок высоковольтного провода и юбкой присоединяют к массе. Далее необходимо привлечь помощника и попросить его запустить двигатель. Когда стартер начнет вращать коленвал, между электродами должна проскакивать устойчивая искра синего или голубого цвета. Если она имеет другой оттенок (красный, зеленоватый), это может свидетельствовать о возможном пробое изолятора или недостаточно высоком напряжении. Если же вообще нет искры, скорее всего, свеча вышла из строя. Но здесь нельзя исключать и других неисправностей. Именно поэтому необходимо проверить все свечи зажигания. В случае, когда только одна из них не работает, попробуйте ее заменить заведомо рабочей. Но если нет искры на всех свечах, проблему нужно искать глубже.

Замок зажигания

Следующим этапом диагностики является проверка замка зажигания. Для этого нам понадобится все тот же автомобильный тестер, но включенный уже в режиме вольтметра. Плюсовой щуп прибора присоедините к выводу «+Б» на катушке зажигания, а минусовой замкните на массу. Далее включите зажигание и посмотрите на показания тестера. Отсутствие напряжения – это свидетельство того, что контактная группа замка неисправна. В этом случае ремонт (ВАЗ 2109) предусматривает ее замену.

Катушка

Как мы уже говорили, катушка – это трансформатор, который вырабатывает ток высокого напряжения. Она имеет две обмотки, которые не застрахованы от замыкания или обрыва. Если не заводится 2109 (карбюратор), проверка катушки обязательна. Тем более что определить ее работоспособность достаточно просто. Для этого при выключенном двигателе снимите с крышки распределителя зажигания центральный высоковольтный провод, идущий от катушки. Он имеет защитный колпачок. К нему нужно подключить свечу зажигания и приложить ее юбкой к массе. После этого попросите помощника включить зажигание и прокрутить стартер. Если катушка исправна, между электродами свечи появится искра. Неисправный трансформатор этим похвастаться не сможет.

Важно: ни в коем случае не держите свечу рукой или пассатижами без изоляции ручек. Напряжение, выдаваемое катушкой, достигает нескольких десятков тысяч вольт, и даже учитывая относительно небольшой ток, существует угроза поражения им. Не стоит также проверять наличие искры без свечи, т.е. между жилой провода и массой. Так вы выведете из строя коммутатор.

Распределитель зажигания

После того как будет проверена катушка и результаты диагностики покажут, что она вполне исправна, переходим к распределителю зажигания (трамблеру). Отсоедините от его крышки высоковольтные провода и открутите два винта ее крепления. Снимите крышку и осмотрите ее на предмет целостности. Обратите внимание на состояние угольных контактов и бегунка распределителя. В случае обнаружения неисправностей, крышку (в сборе) необходимо будет заменить.

Датчик Холла служит для передачи управляющих и корректирующих импульсов к коммутатору в зависимости от количества оборотов двигателя. Он установлен внутри распределителя зажигания, но чтобы его проверить, разбирать этот элемент не обязательно. Потребуются только автомобильный тестер или мультиметр, включенный в режиме вольтметра, а также пара булавок.

Найдите в соединительной колодке, подведенной к распределителю, зеленый и черно-белый провода. Это и есть выводы датчика. На этих проводах булавками нужно проткнуть изоляцию, а к ним подсоединить щупы измерительного прибора. Попросите помощника медленно повращать коленчатый вал двигателя вручную.

Если датчик Холла исправен, при вращении прибор будет показывать скачки напряжения от 0,4 до 12 В. Если же он пришел в негодность, прибор будет «молчать». В этом случае ремонт (ВАЗ 2109) ограничится заменой датчика.

Коммутатор

Напоследок поговорим о коммутаторе. Его функция – формирование правильных электрических импульсов в первичной обмотке катушки на основе данных, получаемых с датчика Холла. Кроме этого, он ограничивает максимальный ток и напряжение в соответствии с параметрами бортовой сети.

Проверить коммутатор, не имея специального оборудования, достаточно сложно. Проще всего подключить заведомо исправный элемент и проверить работу системы зажигания. Некоторые, наученные горьким опытом владельцы ВАЗов, нередко даже возят с собой запасной коммутатор, и в случае чего просто ставят его на место вышедшего из строя.

Что делать, если на Ваз 2109 пропала искра? Естественно без искры двигатель не заводится, поэтому решение этого вопроса должен знать каждый владелец автомобиля.
Итак, основные причины того, что нет искры следующие:
1) Вышел из строя коммутатор
2) Вышел из строя датчик Холла
3) Порван ремень ГРМ
4) Вышла из строя катушка зажигания
5) Контактная группа замка зажигания
6) Контакты крышки распределителя зажигания
7) Неисправность в проводке (оторван или сгнил какой-либо из проводов электрической цепи замок зажигания-коммутатор-катушка зажигания-датчик Холла).
Выше самые основные неисправности, из-за которых на девятой модели Жигулей нет искры. Давайте рассмотрим каждую из них по порядку. Сразу сделаем оговорку, что у машины должен быть заряженный аккумулятор, который вращает коленвал двигателя. Если у Вас стартер не крутит коленчатый вал двигателя Ваз 2109, то сначала добейтесь того, чтобы он его крутил, а потом ищите искру.
1) Чтобы проверить,что исправен коммутатор его надо заменить на заведомо исправный.

Коммутатор

Датчик Холла

Заменили датчик Холла и опять пробуем завести. Если искра появится, значит проблема была в датчике Холла. Если искра на Ваз 2109 не появилась, идем дальше.
3) Чтобы убедиться,что у Вас не порван ремень ГРМ снимаем крышку с распределителя зажигания и крутим коленвал стартером.

Бегунок распределителя зажигания

Подаем +12В на катушку минуя замок зажигания

Нажали кнопку, +12В пошло на катушку и система зажигания будет запитана и при вращении стартера.

При помощи кнопки с фиксацией запитываем систему зажигания

Появится искра, завели, кнопку Нажали опять, чтобы разорвать прямую цепь от аккумулятора к катушке. Если кнопку оставить нажатой, то машина не будет глохнуть при выключении зажигания. Данный метод вполне приемлем, как например в моем случае: авто стоит на морозе -20 градусов, и её надо завести. Менять контактную группу зажигания в данном случае не самое быстрое и удобное решение. Ничего плохого кнопкой от аккумулятора на катушку вы не сделаете. Когда будет время, можно спокойно сделать ремонт где-нибудь в гараже, а перемычку с кнопкой убрать в багажник и сохранить на всякий случай.
6) Вообще, когда не искры, это необходимо проверить в первую очередь. Если нет искры на свече зажигания, то надо проверить есть ли искра с катушки зажигания.

Снимаем центральный провод и подносим к массе

Снимаем центральный провод с катушки зажигания, подносим на сантиметр к массе и крутим стартер. Если искра есть, то снимаем крышку с распределителя зажигания. Проверяем целостность резистора бегунка, чистим контакт крышки распределителя зажигания.

Зачищаем контакты крышки распределителя зажигания

7) Последняя проблема из-за которой на девятке нет искры, это неисправности в проводке системы зажигания. Как правило, очень часто они видны невооруженным глазом: оторваны или оплавлены провода, плохо одеты разъемы коммутатора и датчика Холла.
Но если визуально все в порядке, то определить неисправность можно только после прозвонки всех проводов системы зажигания мультиметром. Естественно пользоваться мультиметром умеют не все, так,что если описанные выше причины Вам не помогли найти искру на Ваз 2109, то просим помощи у автоэлектрика.

5 комментариев

Кто знает, у меня когда включаешь зажигание машина дергается. Такое чуство,что подается искра и несгорешвие газы в цилиндрах детонирую. Это вообще норм?

Это норм, в цилиндрах остается несгоревшая смесь. Ты наверно или газуешь перед выключением зажигания, либо горючая смесь переобагощенная. А при включении зажигания иногда искра с коммутатора может проскакивать.

у меня нету искры на катушке, при включения замка зажегания появилась наченает стартер вращать пропала , замком клацаю вкл вкл на центральном проводе прострелюет

У тебя либо реле зажигания (которое к контактной группе подключается накрылось)либо сама контактная группа.

Добрый день, нет + на катушку, подсаеденяешь на прямую к аккамулятору двигатель запускается и работает когда откидуешь сразу же глохнет. Подскажите в чем может быть проблема коммутатор, контактная группа или что-то другое?

Друзья,может знает кто,почему машина ехала,заглохла,через 10 мин завелась,проехал 20 метров,заглохла,потом притащили на веревке- завелась .Какая то блуждающая неисправность ,Поменял датчик коленвала - все по прежнему.Бензонасос жюжжит.Померил тестером на датчик коленвала идет при включении зажигания 0,4 вольта.Такое ощющение,что провод где то перетерся или контачит на массу -питание катушки.Пробовал другой свечей искру-нет,но это тот момент когда не заводится.Нужно искать искру.На диагностику не могу попасть-нахожусь в страшной дыре на праздники.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Смирнофф написал :
. машина ехала,заглохла,через 10 мин завелась,проехал 20 метров,заглохла,потом притащили на веревке- завелась .Какая то блуждающая неисправность ..

..а перед этим в пробке стоял? Просто очень похоже на мой случай: постоял в пробке - заглохла; минут десять-двадцать дал остыть - завелась.. ..по трассе, кстати, нормально шла..
..весь мозг себе сломал, пока нашёл.. ..модуль зажигания оказался: микротрещина на плате, при нагреве контакт пропадал, пока не пропал совсем..

Просмотр профиля
Личное сообщение

Нет,машина холодная была,до этого ничего не было,завел и поехал, 50 м проехал заглохла намертво.ЧекЭнджер загорелся и горит.Про модуль я знаю,как он ломается-сразу работает нормально,по мере нагрева начинает троить,дергаться и глохнет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

..ну, тогда тестер в руки и искать обрыв или КЗ. Надеюсь, схема есть?.
..кстати, если есть БК, можно посмотреть код ошибки - станет понятнее, какие цепи смотреть.. В первую очередь Питание-Мозг; ДПКВ-Мозг и МЗ-Мозг.. ..ИМХО..

Просмотр профиля
Личное сообщение

Завтра поеду ,человека привезу с ноутом,может найдет.Визуально все фишки ,провода в гофрах-все в идеале

Просмотр профиля
Личное сообщение

Сегодня привез мастера,она-тварь- как назло завелась при нем,клемму сняли, потухла Чекэнджер,только уехал опять та же беда-пропала искра."козявка" по моему где то в ногах пассажира блок диагностики и жгут проводов к мозгам,пошевелишь появляется- пропадает.Нужно обязательно найти,а так в любой момент станешь.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Прошу помощи.
ВАЗ 2109. карбюратор.

ключ зажигания не вставлен.
включаю габариты, горят.
включаю любой поворотник, моргает и включается зажигание приборная панель оживает(дворники, печка не включаются).
выключаю габарит, все тухнет
замок зажигания исправен!
блок предохранителей, что то замкнуло.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Опять сегодня, только выехал на 21099-заглохла,пошевелил проводами в районе ног пассажира- завелась.Все разобрал весь жгут,продергал все фишки ,проверил на излом,даже противно-там все как новое-собрал -завелась. Проехал километр- на кочках начала дергаться,на ходу стал шевелить жгут - то едет ,то глохнет.Развернулся назад.кое как доехал,Взял другую ТОЙОТУ и поехал,тут на тойоте седан делать нечего в деревне,дороги вообще нет,на 9 мая все пьяные гоняют и не боятся никого-участковый говорят в запое с 1 мая.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Смирнофф написал :
..пошевелил проводами в районе ног пассажира- завелась.Все разобрал весь жгут,продергал все фишки ,проверил на излом,даже противно-там все как новое-собрал -завелась. Проехал километр- на кочках начала дергаться,на ходу стал шевелить жгут - то едет ,то глохнет..

..в том жгуте три релюхи с предохранителями, диагностическая фишка и разъёмы для мозга и штатного иммобилайзера.. ..что дёргал-то?
..одна релюшка отвечает за включение мозга, другая - за вентилятор, третья - за бензонасос. Линия иммобилайзера у пацанов обычно закорочена. Так что проверяй по очереди блок реле и всякие скрутки (если есть).. ..а если ничего не найдёшь поможет замена инжекторной косы: тысячи четыре рублей и пара часов неспешной работы..

Читайте также: